Женщина и мужчина: Женщина и мужчины (фильм, 2010) — смотреть онлайн трейлер, описание и список актеров
Женщина и мужчины (фильм, 2010) — смотреть онлайн трейлер, описание и список актеров
Французский кинофильм 2010 г кинорежиссера К. Лелуша, история одной женщины.
Главная героиня фильма, пожилая француженка по имени Ильва, вспоминает свою юность. Вся ее жизнь прошла в тесной связи с кинотеатром, так как она приемная дочь киномеханика, и теперь она прокручивает события своей жизни как кинопленку. Молодость Ильвы пришлась на военные сороковые, когда кино стало символом эпохи, орудием пропаганды и отдушиной измученных войной людей. У главной героини в жизни произошло несколько знаковых романов. Первый – с юным адвокатом, второй – с немецким солдатом, спасшим ее приемного отца от расстрела, третий и четвертый, происходящие одновременно, – с американскими солдатами, один из которых был боксером, а второй представителем золотой молодежи. Не зная кого выбрать, легкомысленная девушка бросает монетку, не зная, что случай принесет ей несчастье… Как же сложилась жизнь Ильвы?
Сюжет
На фоне военных действий, которые начались в тридцатые годы прошлого столетия, развивается незаметная для посторонних, но имеющая значение для этой женщины судьба человека.
Полная любви и страстная жизнь Ильвы (Одри Дана в молодые годы, Жизель Козадезю, как пожилая дама), юность которой была переполнена безумием и искренними любовными приключениями, чувствами, находится в центре внимания в течение всей красивой французской киноленты. Ярчайшие впечатления внесли в жизненную линию этой прелестницы 5 представителей сильного пола. О них, вспоминая, ностальгируя рассказывает теперь уже состарившаяся киногероиня.
Ее мама – актриса порно-жанра, приемный отец – киномеханик. С молодости Ильва почувствовала тягу к кинематографическому искусству, она очень хотела хоть как-то участвовать в нем, потому работа билетерши невероятно нравится девушке.
И в один прекрасный день красавица-француженка первый раз страстно влюбляется в германского военного, нациста, помогающего ей в спасении отца, который теперь пленник нацистской армии, и находится в концлагере. А после того, как страну освободили от вражеской оккупации, девушку обвинили во взаимодействии с нацистом и даже хотели судить за сотрудничество с немцами.
Избежать суда Ильве помогли два американских военных, к которым у страстной женщины также появляются яркие любовные чувства.
Причины посмотреть
▪ Рейтинг на IMDb: 6.60.
▪ В кинофильме сочетаются исторические события, музыкальное сопровождение и немного абсурдных моментов, которые раскрывают любовную, страстную, судьбоносную тему.
Интересные факты
▪ Первый раз мировой кинозритель увидела интересную французскую драму на международном кинематографическом фестивале в Москве летом 2010 г.
▪ Снимали кинофильм на достаточно редкую пленку, размер изображения которой имеет специальные показатели. Соотношение ширины кинокадра к его длине является усредненным, если сравнить со стандартами. Съемки проходили на территории Румынии.
▪ В оригинале кинофильм называется – “Ces amoursla”. Почти нереально сделать дословный перевод на русский язык. Более соответствующий перевод – «Секретные истории любви».
▪ Роль главной героини Ильвы исполнили две киноактрисы, которые изобразили женщину в юности и в старости.
Дане с режиссером К. Лелушем уже работала, и поэтому она лучше понимала, чего он от нее хочет видеть в результате.
▪ Музыка от Х. Мори.
▪ Кинематография от Жеррар Де Батиста.
▪ В ленте продемонстрированы правдивые биографические эпизоды. Например, зритель видит, как в 1965 г кинорежиссер К. Лелуш ездил в столицу России.
▪ Во время съемок в ленте актрисе, исполняющей роль главной героини, исполнилось почти 80. До этого она снималась в картине-бестселлере 1966 г, которая была номинирована на кинопремию «Оскар».
▪ Прототип мужчины, которого героиня так и не смогла полюбить, по имени Симон – исключительно персона Лелуша. В свое время он был помощником кинооператора на съемках произведения «Летят журавли». Этот жизненный фильм содержит много высказываний из предыдущих произведений режиссера.
Осторожно, спойлеры!
▪ Когда происходит снятие оккупации французской территории в 44 году, Ильву насильно вызывают, чтобы она отвечала за связь с нацистами. Ее спасают 2 американских солдата, один белокожий и один афроамериканец.
Она полюбила обоих военных одновременно. Ее неспособность выбирать между ними становится причиной конфликтных ситуаций, трагедий и убийства.
▪ В жизни Ильвы появляется очередной красавчик, покоривший сердце милой женщины. И последняя любовь – оператор Симон (Лоран Кузон).
▪ Пожилая Ильва смотрит кинопленку, при этом она еще раз убеждается, что все ее ухажеры, несмотря на различный статус в социальном плане, специальности и национальности, оставили след в ее жизни.
Фильм Мужчина и женщина (Un Homme et Une Femme): фото, видео, список актеров
«Мужчина и женщина» («Un Homme et Une Femme» / «A Man and a Woman», 1966) – фильм французского режиссера Клода Лелуша (Claude Lelouch) с Анук Эме (Anouk Aimee) и Жаном-Луи Трентиньяном (Jean-Louis Trintignant) в главных ролях. Авторы сценария — Клод Лелуш и Пьер Юйттерхувен (Pierre Uytterhoeven). Автор музыки – Франсис Лэй (Francis Lai). Мирвая премьера фильма состоялась 13 мая 1966 года.
Фильм «Мужчина и женщина» был удостоен двух премий «Оскар», премии «Золотой Глобус», «Золотой пальмовой ветви» Каннского кинофестиваля.
Сюжет фильма «Мужчина и женщина» на первый взгляд довольно прост. Анна Готье (Анук Эме) и Жан-Луи Дюрок (Жан-Луи Трентиньян) встречаются на пороге школы-пансиона, в которую ходят их дети. Анна опаздывает на поезд, и Жан-Луи подводит её до дома. В машине Жана-Луи, под проливным дождем, герои рассказывают друг другу о своем прошлом, с которым оба до сих пор не могут расстаться. Анна – помощник режиссера, она потеряла мужа — каскадера, погибшего на съемках. Жан-Луи – автогонщик и тоже вдовец — его жена выбросилась из окна, когда узнала, что он попал в аварию на гонках. Задушевная беседа приводит к взаимной симпатии, которая затем перерастает в любовь. Но это хрупкое и неуверенное чувство, вспыхнувшее неожиданно для самих героев, не торопится перерастать в серьезные отношения.
Прошлое ещё не отпустило их, и им обоим нужно преодолеть многое, прежде чем они смогут впустить друг друга в свою жизнь. Анна, испугавшись своих чувств, садится на поезд и уезжает в Париж. Но на вокзале её ждет Жан-Луи, в объятия которого она с радостью бросается. Финал фильма остается открытым – зрителю предстоит самостоятельно придумать, что произошло с героями после воссоединения.
История создания одного из лучших фильмов о любви довольно банальна. Клод Лелуш, двадцативосьмилетний малоизвестный режиссер, получил небольшой бюджет от компании Рено на съемки фильма, где фигурировал бы автомобиль этой марки. Денег, выделенных на картину, не хватало даже для покупки цветной пленки, и режиссер придумал хитроумный ход – чередовать цветные вставки с черно-белыми сценами и сепией. Этот художественный прием придает особый смысл фильму – прошлое, которое так много значит для героев, играет красивыми, пронзительными красками, настоящее же тускло и безжизненно.
Сценарий фильма ещё не был готов, а Лелуш уже знал, что главные роли будут играть Жан-Луи Трентиньян и Анук Эме.
Оба согласились достаточно быстро и не прогадали. Фильм «Мужчина и женщина», который мог бы стать просто низкобюджетной лентой об автомобилях и автогонщиках, имел грандиозный успех. Сначала была награда «Золотая пальмовая ветвь», затем – сразу пять номинаций на премию «Оскар» и две статуэтки за лучший зарубежный фильм и лучший сценарий, в 1967 году – премия «Золотой глобус». Анук Эме также номинировалась на премию «Оскар» за лучшую женскую роль, но награда обошла её и досталась Элизабет Тейлор (Elizabeth Taylor). Анук Эме, в свою очередь, получила премию BAFTA и «Золотой глобус». Музыка Франсиса Лея, также отмеченная наградой «Золотой глобус», мгновенно ушла в народ и стала одним из популярнейших саундтреков современности.
«Мужчина и женщина» — это не только кинематографическая история любви. На съемках фильма между Анук Эме и Пьером Барухом (Pierre Barouh), исполнителем роли умершего мужа Анны Готье, начался настоящий роман, закончившийся свадьбой, на которой присутствовала вся съемочная группа.
Сам Клод Лелуш в своей книге «Баловень судьбы» признавался, что был тоже влюблен в Анук.
Клод Лелуш: «Какой мужчина устоит перед ней? Но из робости и в то же время из стремления показаться «джентльменом» я пропустил целых два дня, прежде чем признаться ей в моих чувствах».
Несмотря на то, что фильм «Мужчина и женщина» не попал в список двухсот самых кассовых картин за всю историю французского проката, он до сих пор остается своего рода эталоном европейских фильмов о любви. В нем нет наигранности и пошлости, которых так часто не удается избежать многим современным мелодрамам. Это кинематограф, возведенный в ранг поэзии, где каждый кадр несет в себе особое настроение, мгновенно передающееся зрителям. Говорят, что, посмотрев фильм «Мужчина и женщина», люди выходили из кинотеатра молча. И многие – со слезами на глазах.
| Описание |
|
|---|
] : коллективный труд, в котором приняли участие: проф. Т. Ахелис, В. Бельше, И. Блох, Боринский, Лили Браун, Ю. Вейс, В. Габерляндт, Т. Геллер, И. Коллер, Р. Коссман, Альб. Молль, Фр. Цанн, Э. Цуккеркандль и др. / авторизованный перевод с немецкого под редакцией и с дополнениями: проф. А. С. Догеля, Д. С. Клеменца, женщины-врача А. Н. Шабановой и М. А. Энгельгардта. — Санкт-Петербург : книгоиздательское товарищество «Просвещение», 1911. -3 т. ; 25 см. —
32310 фактов о мужском мозге, которые должна знать каждая женщина
Как правило, наиболее популярные представления о мужском мозге основаны на исследованиях молодых людей в возрасте от 18 до 22 лет.
Отсюда понятны гипотезы о том, что мужчины только и думают, как о сексе, и мечтают о свободе. На самом деле, с возрастом мужчины меняются.
Короче, девчонки, вот что вам нужно знать о парнях, по мнению экспертов научного издания livescience:
Тоже мечтает о семье. То, что женщины хотят остепениться, а мужчины мечтают о свободе, может быть одним из самых больших заблуждений. Согласно исследованию, проведенному среди взрослых мужчин, измены у них чаще всего возникают до того, как мужчинам исполнится 30 лет. После этого они в первую очередь сосредотачиваются на обеспечении своих семей.
В доме должен быть хозяин. Не стабильная семейная иерархия может вызвать у мужчин серьезное беспокойство, вплоть до снижения тестостерона. Мальчики уже в возрасте 6 лет мотивируют себя, как мужчину и пытаются доминировать.
Хороший отец. Мужской мозг становится готовым к ответственности за свою семью за несколько месяцев до появления ребенка.
Мудрость приходит с возрастом. Исследования показали, что мужчинам старшего возраста менее привлекательно стремление к превосходству. Вместо этого они уделяют больше внимания отношениям и улучшению семейных отношений.
Папа может. Характерные для отцов способы игры с детьми — более грубое обращение, поддразнивания, могут помочь детям лучше учиться, быть более доверительными и подготовить их к жизни.
Защитник территории. С точки зрения эволюции, часть мужской заботы — защищать территорию. Мужчины склонны к насилию, когда сталкиваются с угрозой своей личной жизни или территории.
Глазами хотят.
Тестостерон отключает область мозга, контролирующую импульсы, вот почему мужчины засматриваются на других женщин, но, забывают о них, когда те находятся вне поля зрения.
Сочувствуют, но по-своему. Хотя считается, что женщины более чуткие, чем мужчины, на самом деле это не так. Просто мужчины больше озабочены решением проблемы, чем проявлением солидарности в чувствах.
Страдают от одиночества. Исследования показывают, что пожилые мужчины особенно уязвимы перед одиночеством. Мужчины в стабильных отношениях, как правило, более здоровы, живут дольше и менее подвержены стрессу.
Скрывают эмоции. Взрослые мужчины имеют более сильные эмоции, но умеют их скрывать, считая «не мужскими». В то же время, подавление своих чувств может лучше подготовить мужчину к более обдуманной реакции на причину, которая их вызвала, предположили исследователи.
Ранее «Кубанские новости» рассказали о связи между недосыпом и слабоумием.
15 неожиданных вещей, от которых теряют головы почти все мужчины
Когда женщина засыпает на плече мужчины
Когда женщина кладет голову на плечо мужчины и засыпает — это одна из самых “красноречивых” поз любви. Момент романтического гармоничного патриархата: женщина — слабая, мужчина — сильный. Она буквально опирается на его плечо. Это дает мужчине понять, что женщина ему доверяет, что ей хорошо с ним. Конечно, это вызывает эйфорию.
Небольшой животик у женщины
Мнение мужчин по поводу небольшого животика у дамы: это не проблема. Даже наоборот: это женственно. Мужчины ищут нормальную “живую” подругу, а не красотку со стальным прессом.
Плюс небольшой женский животик несколько уравнивает шансы. Ведь среди мужчин тоже не так много обладателей безупречного рельефа.
Когда мужчина прижимает женщину к стене
Когда мужчина прижимает женщину к стене — это отголоски первобытных времен, когда сильный пол охотился за слабым. Ну вот он поймал свою “добычу” и кайфует.
Это демонстрация власти и страсти. То же самое происходит, когда во время секса мужчина берет женщину за волосы.
Униформа
Стюардесса, медсестра, полицейский, военная и школьная форма… Все это — распространенные секс-фетиши. Но у большинства мужчин они остаются лишь фантазией. Ведь возлюбленная не всегда работает на авиаперелетах или в поликлинике. Отсюда и мечты. Ролевые игры вам в помощь.
Когда мужчина держит женщину за горло
Не душит. А осторожно берет женщину за шею. Если вам от этого не дискомфортно, то поводов для паники нет. Так кавалер доминирует, и наслаждается ощущением власти над женщиной. В принципе, подобное естественно для противоположного пола. Пусть на самом деле все не так, и это он у вас под каблуком.
Босые ноги
К страсти к босым ногам как-то признался режиссер Квентин Тарантино.
Оказывается, он не единственный. Вид босых ножек сводит с ума очень многих мужчин. Психологи объясняют: голые ступни воспринимаются мужчинами как намек на “остальную” наготу. Надевайте на свидание босоножки, а не закрытые туфли.
Когда на женщине нет бюстгальтера
Для начала это говорит об определенной смелости дамы. А мужчинам нравятся “отчаянные”.
А еще это способствует очень интересным мужским фантазиям. Ведь, сидя напротив вас за столиком, он понимает: под этим тонким кашемиром нет ни-че-го.
Когда мужчина носит женщину на руках
Во-первых, ему льстит сам факт, что он может взять такой вес. Во-вторых, это романтика из сказок про принцев и принцесс, которая не чужда даже самым брутальным мужчинам. Ну и третье: это означает, что женщина в руках мужчины. Как тут не завестись?
Запах женщины
Научно доказано: в поисках партнера люди, как животные, ориентируются “по нюху”. Особенно мужчины: большинство из них — фанаты запахов.
Причем их могут одинаково взволновать как приятные духи, так и “родной” запах тела женщины. Тот же пот содержит феромоны, которые сводят с ума мужчин на гормональном уровне.
Когда мужчина гладит волосы женщины
Тут сразу два момента. Первый. Когда мужчина гладит волосы женщины, он хочет показать свое трепетное отношение. Это как гладить домашнего любимца — проявление нежности.
Второе. Трогая женщину за волосы, мужчина демонстрирует, что она принадлежит ему. Ведь вы навряд ли позволяете прикасаться к вашим волосам малознакомым мужчинам.
Некоторые мужчины нюхают волосы своей девушки. И это имеет особое значение, даже если он этого сам не осознает. Это те самые запахи и феромоны, которые так или иначе действуют на его подсознание и вызывают влечение к определенной женщине. Далеко не ко всякой, а именно к той, которая ему больше подходит. Вдыхая аромат волос, мужчина “пропитывается женщиной”.
Оголенные женские плечи
Замечали в секс-сценах в кино: первым делом мужчина спускает с плеча дамы лямку платья.
Обнаженные женские плечи — символ беззащитности. Их вид завораживает, внушает трепет и пробуждает сексуальный интерес. Женщину с обнаженными плечами немедленно хочется обнять и отнести в спальню.
Хороший аппетит женщины
Еда — одно из главных удовольствий человека. Поэтому хороший аппетит женщины — “сигнал” для мужчины: она умеет наслаждаться. И это основание предположить, что в постели вы тоже будете ненасытны.
Плюс, беззастенчиво слопав десерт, вы даете понять: у вас нет пищевых и прочих “заморочек”.
Не слишком сексуальное нижнее белье
Вопреки всеобщему убеждению, не слишком сексуальное белье — отнюдь не препятствие для мужчин. Наоборот: многие признаются, что повседневный хлопковый комплект или бесшовные спортивные трусы только подстегивают их страсть.
Объяснение таково: тот факт, что вы не планировали секс, а ему удалось вас к нему склонить, чрезвычайно заводит.
Высокая должность женщины
Руководитель, начальник или директор отдела — пусть даже небольшого — “сбивает с ног” любого мужчину.
Мысль покорить того, кто привык сам раздавать указания, очень волнует. Рядом с такой женщиной партнер чувствует себя опытным альфа-самцом.
Маленькая грудь
Как ни странно, но многим мужчинам нравится именно небольшая грудь. Во-первых, она приятно помещается в руке. Во-вторых, маленькая грудь более упруга в сравнении с пышной, что в глазах мужчины “более молодо”. В этом есть что-то из “Лолиты”, не иначе.
«По умолчанию человек — это мужчина»: почему из-за дискриминации женщины чаще умирают от инфаркта и гибнут в авариях
Перес проанализировала разные сферы жизни и обнаружила, что гендерные данные не учитываются ни в бытовых вещах, когда определяется, например, количество туалетов в кинотеатрах или рекомендуемая температура воздуха в офисе (комфортной считается температурный режим, рассчитанный на худощавого сорокалетнего мужчину), ни в сферах более серьезных. Например, при автомобильных авариях женщины получают тяжелые травмы на 47% чаще, потому что стандартный манекен для краш-тестов — это мужчина ростом 177 см, весом 76 кг.
Книга «Невидимые женщины. Почему мы живем в мире, удобном только для мужчин. Неравноправие, основанное на данных» признана лучшей научно-популярной книгой 2019 года в Великобритании (на русском языке книга вышла в августе в издательстве «Альпина Паблишер»). Кэролайн Криадо Перес не вступает в дебаты о природе современного феминизма, она представляет факты дефицита гендерных данных в самых разных областях — от бытовой жизни и устройства рабочего места, до политики и медицинских исследований, от технологий и трудовых отношений до планирования городского пространства.
Систематизируя факты, Перес заставляет взглянуть на устройство мира по-новому и доказывает необходимость перемен. Мы поговорили с ней об этом.
Мне нравится концепция, которая лежит в основе вашего исследования. Не оголтелый феминизм, понимаемый как абсолютное равенство: мы личности, мы равны. А осмысленный подход: мы разные — и это надо учитывать. Вы привлекаете внимание к проблемам, связанным с недостатком гендерных данных.
С чего началось ваше исследование?
Было два основных момента. Первый связан с медицинскими данными. Я занималась исследованием, связанным с заболеваниями сердечно-сосудистой системы. Дело в том, что предсказать сердечный приступ у женщин сложнее, чем у мужчин, поскольку особенности сердечно-сосудистых заболеваний у мужчин лучше изучено. И совсем не обязательно, что у женщин эти болезни протекают так же. Но мы по умолчанию привыкли понимать под человеческим организмом мужское тело.
Меня поразило, что даже в медицине, в сфере, которую по умолчанию считают объективной и лишенной гендерной идеологии, я столкнулась с ложью. Я готова была к тому, что столкнусь с чем-то подобным в кино, в политике — есть очевидные свидетельства того, что там процветает сексизм и расизм. Но не в медицине! Меня это шокировало.
В случае же с инфарктами речь идет о смертельной опасности. Я почувствовала, что это та тема, которая должна быть на передовице, это по-настоящему важно. И решила написать книгу.Не думаю, что я первой обратила внимание на эту проблему, но на какое-то время мысль о мужчине как «человеке по умолчанию» стала моей навязчивой идеей. Она привела меня к осознанию того, чем является феминизм на самом деле. Я с детства не любила феминизм, поскольку считала, что из-за него женщины выглядят слабыми, как будто нам нужна какая-то дополнительная поддержка. Исторически ладно, но зачем обсуждать это сейчас, если мы равны и законы одинаковы для мужчин и женщин? Так я думала до 25 лет. Я думала, что не хуже мужчин, и если где-то мужчину предпочтут женщине, то только потому, что она оказалась недостаточно хороша.
В 25 лет — довольно поздно — я поступила в университет. Мне задали написать эссе о феминизме, а для этого нужно было прочитать несколько книг о феминизме и работ по лингвистике. Я их читала и закатывала глаза, они мне казались ужасно глупыми.
Но одна из книг была о мужчине как о «человеке по умолчанию» в грамматике, о том, как слово «he» (англ. — «он») используется при описании гендерно-нейтральных вещей, не имеющих отношения к мужскому или женскому полу. В отличие от других языков, в английском категория рода довольно ограничена. Я наполовину аргентинка, поэтому знаю, что в испанском языке все значительно сложнее. Казалось бы, это касается только грамматики, поэтому беспокоиться не о чем, проблема по сути незначительная. Но я прочитала эту книгу, где на основании исследований доказывалось, что люди действительно представляют себе мужчину, когда слышат «он». Я никогда этого раньше не замечала, но ведь и я была в их числе, тоже думала о словах мужского рода как о «мужчинах». Меня это совершенно поразило, это ускользало от меня до тех пор, пока мне на это не указали прямо. Я поняла, что если думаю о ком-то, не зная, какого пола этот человек, я думаю о нем как о мужчине, потому что таким образом сформировано мое представление о мире.
Мужское тело и мужской опыт подаются как опыт, заданный по умолчанию. С тем же самым я столкнулась в экономике и государственной политике. То, что мы думаем о мужчине как о стандарте — большая проблема. И многие люди этого даже не замечают. Я знаю это наверняка, потому что сама была такой же.
В общем, когда я наткнулась на историю с медицинскими данными о сердечно-сосудистых заболеваниях, то поняла, что речь идет не о феминизме или самооценке женщин, а буквально о вопросе жизни и смерти. Поэтому я решила: все, с меня хватит. Я сажусь писать книгу.
Реклама на Forbes
У мужчин и женщин сильно отличается опыт значительной части жизни. И это лежит в основе многих проблем
Готовясь к интервью, я запостила фрагмент из вашей книги про ежедневную работу по дому, за которую женщинам не платят, о том, что «во всем мире на долю женщин приходится 75% неоплачиваемой домашней работы» — и комментарии хлынули потоком. Причем мужчины реагировали именно так, как вы описываете: «Кто сказал, что мир устроен удобно только для мужчин? Что такого особенного делает женщина, да она просто ухаживает за детьми и убирает! Почему это вообще считается работой?».
Как по-вашему, почему это происходит? Ведь у каждого мужчины есть мама, то есть они ежедневно видят, как их мамы убирают, готовят еду, стирают — что происходит в их голове потом?
Думаю, что они просто этого не замечают. Они не осознают, сколько сил нужно, чтобы все работало, это происходит без их участия. Около месяца назад вышла отличная статья американского автора о том, как сильно вырос объем неоплачиваемой работы, которую приходится выполнять женщинам из-за локдауна: следить за учебой детей, готовить, убирать и все остальное. Работы стало намного больше. Я даже не сразу поняла, что эту статью написал мужчина. Я это осознала, когда вдруг прочитала: «Я привык думать о себе как о заботливом муже, но мне не приходило в голову, сколько всего моей жене нужно сделать, чтобы наши дети просто пообедали. Я попробовал сделать им такой же сэндвич, как она, но они его есть не стали, потому что я упустил какой-то небольшой ингредиент». Женщины делают очень многое, чего мужчины попросту не замечают и не знают, каких усилий это стоило.
Во Франции очень популярен комикс художницы по имени Эмма «Нагрузка на голову» (The Mental Load) обо всем, что ежедневно делают женщины, что надо держать в голове и помнить про это. А когда женщина не выдерживает и начинаются упреки, мужчина говорит: «Почему ты просто не сказала?». Они действительно не замечают домашних дел, для них это слепая зона.
Это проблема воспитания. Да, у мужчин есть матери, которые занимались всем этим. Но если девочку подключают к этому с детства и она растет, наблюдая за женской работой, которую не делают мужчины, она свыкается с мыслью, что и ей придется этим заниматься. А мальчику и в голову это не придет. У мужчин и женщин сильно отличается опыт значительной части жизни. И это лежит в основе многих проблем, о которых я пишу в своей книге.
Возьмите, например, харассмент в общественных местах по отношению к женщинам. С женщинами это случается очень часто, а мужчины же никакого харассмента не видят. Работает тот же самый механизм, из-за которого они не замечают неоплачиваемой работы по дому.
Это происходит без их участия. Мужчины так и говорят: «Никогда этого не видел. Если бы это действительно было настолько распространенной проблемой, я бы заметил».
У мужчин и женщин настолько различается опыт, что эмпатия здесь невозможна. Даже если мы возьмем мужчину, который понимает, насколько часто женщины сталкиваются с харрасментом в публичных местах. Как ему понять, что чувствуют женщины в такой ситуации? Все эти мысли: «А стоило мне надевать это платье? Безопасно ли здесь идти? Что делает человек, который сейчас идет за мной?». Мужчине очень сложно представить этот постоянный поток мыслей в голове женщины и учитывать необходимость все время быть настороже. Неудивительно, что они не понимают масштаба проблемы.
Верна и обратная ситуация: мне, женщине, сложно осознать, что чувствует мужчина, мне непонятен их опыт, их потребность постоянно подчеркивать собственную маскулинность, доказывать собственную состоятельность. Для меня это темный лес. Причем я не утверждаю, что такой необходимости нет, я верю, что для них это действительно насущная потребность.
Слепые зоны будут сохраняться, пока мы не изменим подход к воспитанию и будем воспитывать мальчиков и девочек по-прежнему.
Когда разрабатывается новый автомобиль, его безопасность испытывается с помощью специальных манекенов. Такой манекен спроектирован на основе мужского тела. Из-за этого женщины получают более серьезные травмы и чаще погибают в авариях. Эти манекены — метафора того, как устроен весь мир
Что для этого нужно сделать? Для меня основная идея вашей книги: мужчины и женщины разные, и это следует учитывать. Я горжусь тем, что я женщина и не хочу быть ни мужчиной, ни человеком без пола. Но я хочу, чтобы это учитывалось, когда планируется рабочая нагрузка, городское устройство, остановки общественного транспорта возле школ и детских садов и так далее. Может ли публичное обсуждение этих вопросов что-то изменить? Вы в это верите?
Совершенно точно верю. Если бы я не верила, то не стала бы писать книгу. Я считаю, что это очень важно.
Ключевая проблема как раз в том, что люди просто об этом не задумываются. Они не понимают, что гендерно-нейтральные вещи на самом деле не гендерно-нейтральны и обычно под «типичным человеком» во всех сферах жизни подразумевается мужчина. Есть яркий пример, который помогает даже самым скептически настроенным мужчинам понять, почему то, о чем я говорю, настолько важно. Это дизайн автомобилей. Когда разрабатывается новый автомобиль, его безопасность испытывается с помощью специальных манекенов. Такой манекен выглядит как средний американец, он спроектирован на основе мужского тела. Из-за этого женщины получают более серьезные травмы и чаще погибают в авариях. Эти манекены — метафора того, как устроен весь мир. Он не гендерно-нейтральный. А ведь очевидно, что тела мужчин и женщин различаются. У манекена нет женской груди, мышечная масса распределена иначе, чем у мужчин. Все это влияет на то, как тело двигается в момент аварии. Автомобиль проектируют без учета этих данных — в результате женщины оказываются в большей опасности, когда случается авария.
Как вы и сказали, у многих мужчин есть жены, матери, дочери, племянницы, подруги. Есть цитата, которая кажется мне уместной. Писательница и феминистка Андреа Дворкин как-то сказала, что освободить женщин настолько трудно в том числе из-за того, что женщины — единственная ущемленная в правах группа людей, которая делит постель с теми, кто их ущемляет. Это, конечно, довольно депрессивный взгляд на вещи, но наблюдение интересное. Жизни мужчин и женщин накрепко связаны узами любви. И мне как раз кажется, это делает разговор о проблемах проще. Ни один мужчина не хочет, чтобы его мама умерла от сердечного приступа из-за того, что доктор не смог распознать его признаки. Ни один мужчина не хочет, чтобы его дочь погибла в аварии из-за дизайна ее автомобиля. В общем, да, я читаю, что об этом нужно разговаривать, потому что большая часть людей просто об этом не задумывается. Нам кажется вполне естественным, что люди, проводящие медицинские исследования или испытания автомобилей, должны учитывать тех, кто будет использовать лекарства и пользоваться автомобилем.
Но увы, пока учитывается только среднестатистический мужчина.
Вы наверняка миллион раз слышали излюбленный довод мужчин, когда речь заходит о невидимых женщинах или их невидимой работе: «Это личный выбор каждой женщины, вам не обязательно все это делать». И каждый раз ты пытаешься объяснить, что выбора на самом деле нет. Какой аргумент приводите вы?
Ну, я бы использовала конкретный пример из практики ухода за близкими. Когда наши родители болеют, а мы не можем себе позволить профессиональную сиделку, одному из парнеров приходится совмещать уход за ними с работой. В восьми из десяти случаев это женщина. Вам могут ответить, что это выбор конкретной семьи. Муж и жена считают деньги, оценивают ситуацию и вместе принимают решение. Почему так много семей делают именно такой выбор? Потому что женщина, скорее всего, меньше зарабатывает. Вот и все. А почему она меньше зарабатывает? Потому, что женщины чаще заняты на низкооплачиваемых работах. Есть статистика, которая показывает такую корреляцию: чем больше женщин в той или иной профессии, тем ниже там зарплаты.
Это не женщины выбирают низкооплачиваемую работу. Наоборот, это низкооплачиваемая работа предлагается женщинам. Это во-первых.
Нельзя говорить о выборе, когда мужчина, занимающий одинаковую должность с женщиной, получает зарплату выше. Это не личный выбор, это выбор государства
Во-вторых, в какой бы стране мира ни происходило дело, скорее всего, именно женщине дадут оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком: чтобы родить ребенка и за ним ухаживать. Но есть фундаментальное основательное исследование, доказывающее, что зарплаты женщин после выхода из декрета не восстанавливаются до прежнего уровня, их карьера часто начинает пробуксовывать.
То есть начиная с того, что декретного отпуска для мужчин практически не бывает и заканчивая устройством общества, все ведет к тому, что выбора на самом деле нет. Нельзя говорить о выборе, когда государство не платит мужчинам, ухаживающим за детьми, а женщинам платит. Нельзя говорить о выборе, когда мужчина, занимающий одинаковую должность с женщиной, получает зарплату выше.
Это не личный выбор, это выбор государства. Так и получается, что мать становится основным опекуном ребенка, это встроено в системы многих стран. Но это приводит к ситуации, что отец просто не умеет ухаживать за ребенком, не знает когда вести ко врачу, где записывать в детский сад и так далее, потому что дома она. Отсюда начинается цепь событий, которая со стороны может выглядеть как личный выбор. Но если взглянуть на проблему шире, станет ясно, насколько предопределено то, как мы привыкли смотреть на вещи, насколько влияют на это такие вопросы государственной политики, как оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком и практики отцовства.
В вашей книге совсем не упоминается Россия. Почему?
Я просто не говорю по-русски. Моя книга основана на тех исследованиях, которые я смогла найти, и боюсь, что большая часть была написана по-английски. Я старалась, чтобы книга вышла более универсальной, но некоторые страны я знаю лучше, чем другие. Я писала чуть больше про испаноязычные страны, потому что говорю по-испански.
И про те страны, где говорят на английском или где публикуются статьи или новости по-английски. Естественно, я мало пишу о странах Ближнего Востока, ведь то, что там происходит, редко описывают на английском языке. Мне очень-очень жаль, что так вышло. Но я сейчас пишу следующую книгу. Если вы поможете мне собрать информацию о том, что происходит в России, буду вам признательна. Было бы здорово иметь команду. Моя ошибка была в том, что я все делала сама. А мне бы очень пригодились помощники в разных странах.
В вашей книге упоминается, что все женщины в Боливии получают пенсию за каждого рожденного ребенка. Я правильно поняла, они получают пенсию за то время, что «работали матерью»?
Верно. Во многих странах пенсию вы получаете только в том случае, если работали. И поэтому многие пожилые женщины живут в бедности. Они же уходят в декрет, берут отпуск по уходу за ребенком, и в результате не работают. Но в Боливии не так. Не скажу, что там идеальное правительство и вообще это идеальная страна, но их политика в гендерном отношении очень интересна.
Они учитывает, сколько работы выполняют женщины, и понимают, что эта работа важна для экономики страны. Женщины воспитывают детей, поднимают их на ноги, следят за тем, чтобы они ели, пили, получали образование. Это то, что позволит выплачивать пенсию следующему поколению. В Боливии это учитывается, правительство демонстрирует женщинам, что замечает их труд и не оставит без гроша, когда они состарятся.
Учитывать гендерные данные в разных сферах жизни действительно очень сложно. Необходимы серьезные перемены в культуре. Это требует осознанного отношения, научного подхода и времени.
Вы собрали много гендерных данных и сейчас видите картину иначе. Что вас расстраивает больше всего и что вдохновляет?
Больше всего меня расстраивает, что особенности женского организма все еще не учитывают, когда проводят медицинские исследования. Ученые-медики утверждают, что это все слишком усложнит. То, что они так говорят, означает, что врачи знают, к чему все это приводит.
Характерные для женщин признаки проблем с сердцем при исследованиях игнорируются, а это означает, что они с большей вероятностью пострадают от сердечного приступа. Известно, что женщины скорее подвержены неизвестным побочным эффектам лекарственных препаратов, поскольку их особенности не учитывались при клинических исследованиях. Вот что меня тревожит: в этой области очевидно не хватает фактов, но мы все равно сталкиваемся с сопротивлением. И получаем совершенно бессмысленные аргументы, вроде того, что менструальный цикл все усложняет. Это мне говорили исследователи в лабораториях: мы не можем включить в исследование женщин, потому что менструальный цикл повлияет на результаты. То есть они признают, что менструальный цикл имеет значение. И раз уж он влияет на результаты исследования, значит повлияет и на результаты в реальной жизни. То есть женщина будет принимать ваш препарат, а вы даже не знаете не будет ли дозировка слишком большой в определенный день цикла. Это очень серьезные эффекты, и мне все сложнее принимать сомнительную аргументацию от ученых.
Утверждение, что пол и гормоны имеют серьезное значение, основано на большой доказательной базе. Мне кажется, учеными должно двигать любопытство. Если бы я была исследователем и не знала чего-то о предмете моего интереса, я бы попыталась это выяснить.
Хорошие же новости состоят в том, что голоса противников становятся все тише. Если еще одна вещь, которая вселяет в меня оптимизм. Я очень беспокоилась, как мою книгу примут. Боялась, что получу множество гневных писем. Но и мужчины, и женщины, реагировали прекрасно! Например, мне говорили: «Я поменял тему своего исследования. Теперь я иначе думаю о важных различиях между полами и благодарен за это». Это говорили и мужчины, и женщины.
Конечно, устаешь от необходимости постоянно объяснять людям одни и те же базовые вещи. Хочется, чтобы при общении оба участника находились на одном уровне понимания. Например: «Да, женщины делают больше неоплачиваемой работы. И именно поэтому мы должны учитывать ее при расчете пенсии». А вместо этого приходится постоянно находить аргументы, почему это не личный выбор женщины.
Я полагаю, если уж мы хотим перемен, то нужно иметь на своей стороне и мужчин, и женщин.
Я хочу, чтобы у нас были дети, но не хочу, чтобы росли в ситуации, где мама постоянно ругает папу за то, что он не убрал тарелки и за то, что его грязные носки везде валяются
Меня поразил в книге один небольшой пример. В прогрессивной компании Google только в 2014 году стали учитывать нужды и интересы беременных женщин, после того, как забеременела работавшая тогда в компании Шэрил Сэндберг (ныне — операционный директор Facebook). Это наглядное доказательство того, что нам необходимо больше женщин на государственных постах.
Да, вы правы. Мужчины на руководящих позициях никогда не задумываются о менструальных циклах, о беременности и прочем. И опять же, это не их вина. Они не плохие люди, у них просто другие тела. У них нет этого опыта. Нельзя считать мужчин плохими из-за того, что они не все знают о жизни женщин. Но обязательно надо, чтобы женщины всегда были среди тех, кто создает разные вещи.
Дайте совет девушкам: что, по вашему мнению, им нужно знать, прежде, чем они повзрослеют, начнут жить самостоятельно, заведут семью. Какие важные вещи стоит принять для себя и, может, сделать их негласными правилами в своем доме? Что могут сделать женщины, чтобы стать видимыми?
Я много об этом думала. И своего бойфренда мучила. Это непросто, потому что нас обоих воспитали определенным образом. В детстве я мыла и убирала вещи. И меня сводит с ума, что он иным образом смотрит на цифры, о которых я говорю. Мы много об этом говорим. Я хочу, чтобы у нас были дети, но не хочу, чтобы росли в ситуации, где мама постоянно ругает папу за то, что он не убрал тарелки и за то, что его грязные носки везде валяются. Я очень стараюсь обсудить все это сейчас, до рождения детей. Только так мы сможем достичь взаимопонимания по ряду важных вопросов. Что-то мы в любом случае решим. С чем-то мне придется смириться. Вряд ли я сейчас могу дать совет, как устроить жизнь идеальным с точки зрения гендера образом.
У меня самой не всегда хорошо получается.
Я читала очень интересную статью об одной паре. Они оба работают и зарабатывают примерно поровну. Они вели дневник в течение месяца и фиксировали в нем, сколько времени у них занимает каждая задача по хозяйству. И в конце месяца он вынужден был признать, что она делает намного больше. Эти записи показали, что она тратила в несколько раз больше времени, ухаживая за домом и заботясь об их ежедневной жизни.
Я отослала эту статью моему бойфренду и предложила попробовать провести такой же эксперимент до того, как мы заведем детей. Я верю, что такие вещи помогают показывать, что ты чувствуешь, помогают общаться и обсуждать неприятные вещи, не скатываясь в эмоции. Если свести проблему к данным, эмоции уходят на второй план. Это и есть моя рекомендация. Но у меня прекрасный бойфренд, он все понимает, он не хочет холодных отношений и не хочет, чтобы дети росли с мыслью о том, что мама делает всю домашнюю работу, а папа только разбрасывает носки.
Просто справиться с гендерно-обусловленными бытовыми практиками очень сложно.
Думаю, я отвечу так: вам придется постоянно прикладывать усилия, если вы хотите быть в отношениях, где можно свободно разговаривать на любые темы, все обсуждать, не утаивать ничего от партнера, не злиться, уважать друг друга.
Если бы я могла заставить каждое государство на планете один раз изменить свою политику, я бы ввела оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком для отцов
Это должно быть закреплено на общественном уровне: постоянная коммуникация и обсуждения.
Конечно. Если это обсуждать на государственном уровне, то это вполне может стать политикой. Одна из лучших вещей, которые можно реализовать на государственном уровне, чтобы одновременно справиться с разницей в оплате труда и не оплачиваемым трудом по уходу за ребенком — это введение хорошо оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком для отцов. Небольшая реформа, которая поможет достичь огромных изменений.
Если бы я могла заставить каждое государство на планете один раз изменить свою политику, я бы ввела оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком для отцов.
Серия книг Мужчина и женщина | издательство Центрполиграф
Издательство «Центрполиграф» — одно из крупнейших издательств России. Дата основания издательства 1991 год. Ежегодный тираж книг издательства составляет более 12 млн. экземпляров. А ассортимент насчитывает около 3000 названий.
Издательство представляет читателям весь спектр книжной продукции: отечественная и художественная зарубежная литература таких популярных жанров, как детективный и криминальный роман, фантастика, книги о политических деятелях, о разведке и шпионаже, биографическая, мемуарная и историческая литература. Книги о людях театра, кино, эстрады. Книги по кулинарии, астрологии, психологии, медицине, а также детская и учебная литература.
Визитными карточками издательства являются Леонид Млечин — известный политический обозреватель ТВЦ, автор и ведущий программ «Особая папка», «Особое мнение», автор многих книг художественной и документальной прозы, изданных в России и за рубежом, продюсер Татьяна Огородникова, автор бестселлера «Брачный коNтракт или Who is ху.
..»
Мужчина и женщина
Издательство «Центрполиграф» — одно из крупнейших издательств России. Дата основания издательства 1991 год. Ежегодный тираж книг издательства составляет более 12 млн. экземпляров. А ассортимент насчитывает около 3000 названий. Издательство представляет читателям весь спектр книжной продукции: отечественная и художественная зарубежная литература таких популярных жанров, как детективный и криминальный роман, фантастика, книги о политических деятелях, о разведке и шпионаже, биографическая, мемуарная и историческая литература. Книги о людях театра, кино, эстрады. Книги по кулинарии, астрологии, психологии, медицине, а также детская и учебная литература. Визитными карточками издательства являются Леонид Млечин — известный политический обозреватель ТВЦ, автор и ведущий программ «Особая папка», «Особое мнение», автор многих книг художественной и документальной прозы, изданных в России и за рубежом, продюсер Татьяна Огородникова, автор бестселлера «Брачный коNтракт или Who is ху.
..»
Если Вы обнаружили ошибку на странице серии «Мужчина и женщина», пишите об этом в сообщении об ошибке. Спасибо!
Женщина — не мужчина: Роман: 9780062699763: Ром, Этаф: Книги
Лучшая книга Amazon за март 2019 года: Новобрачная Исра думала, что жизнь изменится, когда она иммигрирует в Америку из Палестины, но ее мечты быстро рухнули. Чем больше вы углубитесь в проникновенный дебютный роман Этафа Рама A Woman Is No Man , который повествует о путешествии Исры и ее дочери Деи, вам придется набраться сил. Столкновение двух культур создает большую часть драмы, поскольку Дея пытается сделать то, что ее мать в конечном итоге не смогла — вырваться из жестокого женоненавистнического прошлого их семьи и проложить свой собственный жизненный путь.В то время как A Woman Is No Man — это сплоченный призыв противостоять патриархальным ограничениям, призванным удерживать женщин на «своем месте», это также любовное письмо к книгам и их преобразующей силе.
Чтение было одним из единственных утешений и актов восстания, которыми наслаждалась Исра, и у нее была особая близость к литературной героине Шахерезаде: «Тысячу и одну ночь [ее] рассказы были сопротивлением. Ее голос был оружием — напоминанием о необычайной силе историй и, более того, о силе одинокой женщины.«Использование этой силы делает Дейю и ее семью свободными. — Эрин Кодичек, Amazon Book Review Выбор редакции: сплоченный клич против патриархальных ограничений, призванных удерживать женщин «на своем месте», а также любовное письмо к книгам. «Бесстрашное исследование патологии молчания, попытка развязать темный узел истории, культуры, страха и травм, который может сделать консервативных американских женщин арабского происхождения настолько невидимыми. . . . Триумф романа Рома состоит в том, что она отказывается сравнивать своих женщин с чем-либо, кроме их собственных сердец и историй.. . . И любовное письмо к рассказыванию историй, и тщательный наглядный урок его силы ».
— Beejay Silcox, New York Times Book Review «Чего стоит жизнь женщины? Этот вопрос звучит эхом в разных странах и поколениях в интенсивном дебютном романе Этафа Рома…. Повествование устанавливает связь между экономическим отчаянием и разногласиями в семье [и] также затрагивает наследие насилия, унаследованное от израильской оккупации палестинских территорий … Женщина — не мужчина усложняет и углубляет историю арабских американцев — историю столь же богатую и разнообразную, как и сама Америка.»- Дайана Абу-Джабер, Washington Post
« Я не могла оторваться. Я был одержим разгадыванием тайны этой семьи ». — Дженна Буш Хагер, Today Show Выбор книжного клуба
«« Женщина — не мужчина » Этафа« Ром »- потрясающий дебютный роман, который зацепил меня с первой страницы. Обладая совершенно неотразимыми персонажами, Ром совершает захватывающий акт рассказа истории, которая кажется одновременно современной и вневременной, интимной и эпической.
Это роман, который вы проглатываете за несколько драгоценных сеансов, который вы вкладываете в руки друзей и семьи, который остается в вашем сердце и уме еще долго после последней страницы ». — Тара Конклин, автор книги « Последние романтики»
«Проведение оправданных сравнений с романом Халеда Хоссейни « Тысяча великолепных солнц »… внутренний голос.» — Refinery 29
«Ром пишет о сложностях в жизни американских арабских женщин.Она исследует темное и пугающее, рассказывая историю бруклинского подростка, который руководствуется желаниями семьи, которая хочет, чтобы она вышла замуж ». — Джулиана Роуз Пигнатаро, Newsweek
«Стремительное исследование трех поколений американских женщин палестинского происхождения, разворачивающееся в лиричной, но требовательной прозе». — Дэвид Кэнфилд, Entertainment Weekly
«Иногда героизм бывает громким и драматичным.
В других случаях это смелость прислушаться к внутреннему тихому голосу и иметь смелость следовать ему.В этой истории мы видим изнутри жизни трех поколений палестинских женщин, живущих в Америке, которые борются и страдают, чтобы услышать этот голос. Etaf Rum оказал нам большую услугу, поделившись с нами этими голосами ». — Шилпи Сомайя Гауда, автор Secret Daughter и The Golden Son
«Три поколения женщин из консервативной арабской семьи, живущие в Америке, составляют основу захватывающего дебютного романа Этафа Рама. С самой первой строчки «Ром» погружает вас в сердца и умы этих персонажей, и вы останетесь на связи с ними даже после того, как закончите последнюю страницу.»- Ciera Velarde, Buzzfeed News
« Исследует темы культурных ожиданий и табу, семейные трагедии и истории иммигрантов, все с точки зрения автора, чей жизненный опыт имеет много общего. [Также] как женщины, которые ограничены социальными нормами, могут внести свой собственный уникальный вклад в общество и быть «равными, если не больше, чем мужчины» »- Ник Мейер, Arab American News
« История о том, как женщина может нарушить табу и вырваться из патриархальных женоненавистнических семей.
Этот завораживающий роман с самого начала привлечет все ваше внимание ». — Вашингтонское книжное обозрение
«Книга Этафа Рома « Женщина — не мужчина »- это потрясающая, разоблачающая история об иммиграции, женственности и циклических последствиях насилия и угнетения. В своей непоколебимой истории о потерях и надеждах, усыпанной увлекательными яркими персонажами, Ром совершила невероятное: рассказ, соединяющий внутреннее и глобальное, память и будущее, старый мир и новый.Зрелищный дебют ». — Хала Альян, автор СОЛЬНЫХ ДОМОВ
« Женщина — не мужчина , смелая, как барабанная дробь, изгоняет репрессивную тишину, преследующую Исру и ее энергичную дочь Дейю. Этот нежный рассказ о женщинах-солдатах через колючий мир — это боевой призыв и произведение литературной храбрости ». — Надя Хашими, автор книг «ЖЕМЧУЖИНА, КОТОРАЯ РАЗРЫВАЛА ЕГО ОБОЛОЧКУ» и «ДОМ БЕЗ ОКОН»
«[A] смелый дебют, [который] подчеркивает экономические и политические проблемы, которые способствуют преследованию женщин….
На протяжении всего этого разбивающего сердце, но вдохновляющего романа чтение, запретное удовольствие предлагает альтернативное чувство общности и безопасное место для мечтаний. В соответствии с этой традицией «Женщина — это не мужчина» вносит свою доставляющую удовольствие и чрезвычайно исцеляющую мазь ». — Аль-Джидад
«Богато детализированный и эмоционально заряженный дебют». — Киркус
«Место действия романиста-новичка… редкость: бруклинский палестинский анклав, в котором репутация важнее всего….Дочь бруклинских палестинских иммигрантов, Рам часто говорили: «Женщина — это не мужчина». Преодолевая страх перед репрессиями со стороны общества, она превращает это ограничивающее предупреждение в прославление «силы и могущества наших женщин» »- Книжный список
«Захватывающий портрет трех поколений палестинских женщин, рассказы которых душевные и тревожные. Ром пишет с нежной чувственностью, создавая персонажей со слоями сложности и глубины.
Она дает этим женщинам то, чего они больше всего желают и заслуживают: голос.»- Фрэнсис де Понтес Пиблс, автор книг« ВОЗДУХ, ВЫ ДЫШАЙТЕ »и« ШВЕЙНИК »
« Благодаря хорошо проработанным персонажам и чудесно развивающемуся повествованию [Ром] демонстрирует влияние, которое укоренившийся патриархат некоторых культур может оказать на женщин. показывая в более широком смысле, как годы стыда, секретов и предательства могут обременять семьи из поколения в поколение, независимо от их культурной или религиозной принадлежности. Настоятельно рекомендуется.» — Library Journal, обзоров со звездами
«В широко известном дебютном романе Этафа Рума рассматривается опыт палестинских женщин в их сплоченной патриархальной бруклинской общине.Хотя их район не далеко от модного района Вильямсбург Girls , это совсем рядом…. При написании своей книги Этаф Рам опиралась на личный опыт… Как и ее главный герой, ей пришлось пройти путь, чтобы найти и прислушаться к собственному голосу ».
— O, журнал Oprah, онлайн
С задней обложки
«Там, откуда я родом, мы храним эти истории при себе. Рассказывать об этом внешнему миру неслыханно, опасно, высший позор.
Палестина, 1990 год. Семнадцатилетняя Исра предпочитает читать книги, а не развлекать женихов, которых выбрал для нее ее отец. Однако ее желания не имеют значения — в течение недели наивная и мечтательная девушка оказывается обрученной, затем выходит замуж и вскоре живет в Бруклине. Там Исра изо всех сил пытается приспособиться к ожиданиям своей деспотичной свекрови Фариды и своего странного нового мужа Адама: давление, которое усиливается, когда она начинает заводить детей — четырех дочерей вместо сыновей, которые должна родить Исра.
Бруклин, 2008 г. По настоянию бабушки восемнадцатилетняя Дея должна встретиться с потенциальными мужьями и подготовиться к браку, хотя ее единственное желание — поступить в колледж. Однако ее бабушка тверда в этом вопросе: единственный способ обеспечить Дее достойное будущее — это выйти замуж за правильного мужчину.
Но у судьбы своя воля, и вскоре Дея окажется на неожиданном пути, который приведет ее к шокирующим истинам, которые заставят ее подвергнуть сомнению все, что, как она думала, она знала о своей семье, прошлом и собственном будущем.
Действие A Woman Is No Man происходит в Америке, одновременно чуждой многим и невероятно близкой, о культуре и чести, секретах и предательствах, любви и насилии. Это интимный взгляд на контролируемый и закрытый культурный мир, а также универсальная история о семье и о том, как тишина и стыд могут уничтожить тех, кого мы поклялись защищать.
Об авторе
Этаф Рам родился и вырос в Бруклине, штат Нью-Йорк, палестинскими иммигрантами.Она живет в Северной Каролине с двумя детьми. У Рома также есть аккаунт в Instagram @booksandbeans. Женщина — не мужчина — ее первый роман.
Между мужчиной и женщиной — для вашего брака
Почему католическая церковь учит, что брак может существовать только между мужчиной и женщиной?
Брак как естественный институт и священный союз коренится в Божьем плане творения.
Истина о том, что брак может существовать только между мужчиной и женщиной, глубоко вплетена в человеческий дух.Таким образом, учение Церкви о браке выражает истину, которая может быть воспринята в первую очередь человеческим разумом. Эта истина подтверждена Божественным Откровением в Священном Писании.
Почему брак может существовать только между мужчиной и женщиной?
Естественная структура человеческой сексуальности делает мужчину и женщину дополнительными партнерами для выражения супружеской любви и передачи человеческой жизни. Только союз мужчины и женщины может выразить сексуальную взаимодополняемость, которую Бог желает для брака.Эта уникальная взаимодополняемость делает возможными супружеские узы, лежащие в основе брака.
Почему однополый союз не равносилен браку?
Однополый союз противоречит природе и целям брака. Он не основан на естественной взаимодополняемости мужчины и женщины. Он не может достичь естественной цели полового союза, то есть сотрудничать с Богом для создания новой жизни.
Поскольку люди, состоящие в однополом союзе, не могут вступать в настоящий супружеский союз, неправильно приравнивать их отношения к браку.
Какой уникальный вклад вносит брак между мужчиной и женщиной в общество?
Брак — основа отношений между мужчиной и женщиной. Он вносит свой вклад в общество, поскольку моделирует образ жизни женщин и мужчин взаимозависимо и стремится добиваться блага друг друга. Брачный союз также обеспечивает наилучшие условия для воспитания детей: стабильные, любящие отношения матери и отца, присутствующие только в браке. Государство признает эти отношения публичным институтом в своих законах, потому что эти отношения вносят уникальный и существенный вклад в общее благо.
Представления о браке изменились с годами. Разве однополые браки — это не еще одно изменение?
Институт брака претерпел множество изменений. Некоторые из них связаны с нашим современным пониманием равенства мужчин и женщин.
Эти изменения способствовали укреплению брака, но ни одно из них не противоречило основной цели и природе брака. Предложения узаконить однополые браки радикально изменили бы определение брака.
Если люди одного пола любят и заботятся друг о друге, почему им нельзя жениться?
Любовь и преданность — ключевые составляющие брака, и Церковь признает, что основной целью брака является благо супругов.Другая цель, однако, — это размножение и воспитание детей. Есть фундаментальное различие между браком, который может привести к рождению детей, и другими отношениями. В браке между мужчиной и женщиной обычно рождаются дети. Это остается могущественной человеческой реальностью, даже если в каждом браке не рождаются дети. Это делает брак между мужчиной и женщиной уникальным институтом.
Какая разница для супружеских пар, если однополым партнерам будет разрешено вступать в брак?
Нам нужно ответить на этот вопрос не просто как личности, но как члены общества, призванные работать на общее благо.
Если бы однополые браки были легализованы, это привело бы к значительным изменениям в нашем обществе. Мы бы сказали, что основная цель брака — подтвердить и защитить интимные сексуальные отношения. Все остальное было бы второстепенным. Хотя мы не можем точно сказать, какими будут последствия этого изменения, опыт показывает, что оно будет негативным. Брак больше не будет символизировать приверженность общества будущему: нашим детям. Скорее, брак будет символизировать приверженность нынешним потребностям и желаниям взрослых.
Разве Церковь не дискриминирует гомосексуалистов, выступая против однополых союзов?
Нет. Христиане должны свидетельствовать обо всей истине и, следовательно, выступать против как безнравственных как гомосексуальные действия, так и несправедливую дискриминацию в отношении гомосексуалистов.
Отрицание правового статуса однополых союзов не несправедливо, потому что брак и однополые союзы — это, по сути, разные реальности. Фактически справедливость требует от общества этого.
Юридическое признание брака, включая связанные с ним преимущества, касается не только личных обязательств, но и социальных обязательств, которые муж и жена берут на себя в интересах благополучия общества.Было бы неправильно давать новое определение браку ради предоставления преимуществ тем, кто не может по закону вступить в брак. Следует отметить, что некоторые льготы, к которым в настоящее время стремятся лица, состоящие в гомосексуальных союзах, уже могут быть получены независимо от семейного положения. Например, люди могут договориться о совместном владении имуществом и обычно могут назначить любого, кого они захотят, бенефициаром своей воли или принимать решения в области здравоохранения в случае, если они станут некомпетентными.
Где я могу узнать больше об этой проблеме?
У.С. Конференция католических епископов выступила с инициативой под названием «Брак: уникальность по какой-то причине». Его цель — помочь католикам разъяснить значение брака как союза одного мужчины и одной женщины.
Ресурсы, включая видео и катехизические материалы, доступны на сайте.
РЕСУРСЫ:
Между мужчиной и женщиной: вопросы и ответы о браке и однополых союзах — это заявление Конференции католических епископов США от 2003 года.
С другими заявлениями Конференции католических епископов США и Ватикана можно ознакомиться здесь.
Католическая конференция Массачусетса имеет много информации по этой теме на своем веб-сайте.
Вопросы и ответы с Этафом Ромом по поводу «Женщина — это не мужчина»
Когда ETAF RUM росла в Бруклине, штат Нью-Йорк, она мечтала стать юристом. Но как старшая из девяти детей, рожденных от родителей-иммигрантов-палестинцев, она быстро поняла, что это не то, чего хотела ее семья или община.Вместо этого ожидалось, что она выйдет замуж в молодом возрасте, родит детей и будет жить, как поколения женщин, живших до нее, — в рамках домашней сцены, которая практически не позволяла взаимодействовать с разнообразным внешним миром.
Некоторое время Рам подчинялся, вступив в брак по расчету в возрасте 19 лет и родив двоих детей в течение трех лет. Тем не менее, амбиции преобладали, поэтому она продолжила образование в колледже по специальности философия и английский язык. После получения степени Рам продолжила учебу и в итоге получила степень магистра американской и британской литературы.
Потом она начала писать. Ее первый роман, A Woman Is No Man , был выпущен HarperCollins 5 марта. Книга названа одним из самых ожидаемых выпусков 2019 года по версии Yahoo.com , Marie Claire и The Millions . обширный рассказ, который передается из поколения в поколение, который затрагивает множество вопросов: семейная лояльность, гендерные ожидания, домашнее насилие, ассимиляция, честь и бесчестье, а также культурная преемственность.
Я говорил с Рам в начале января о ее жизни, процессе написания и ее страхе, что американские арабские люди сочтут ее предательницей за разоблачение того, что она называет «глубоко сложными, а иногда и темными аспектами нашего сообщества.
”
¤
ELEANOR J. BADER: Что вы хотите, чтобы читатели вынесли из книги A Woman Is No. Man ?
ETAF RUM: Я хотела написать правдивую историю о жизни и борьбе многих американских арабских женщин, тем более что наши голоса недостаточно представлены в литературе. Но даже несмотря на то, что это означало изобразить некоторые темные аспекты моего сообщества, такие как домашнее насилие, я не хотел подтверждать многие стереотипы, существующие в отношении арабской культуры, в частности, что каждый мужчина склонен к насилию, а каждая женщина является жертвой.Всегда есть опасность, что одна история представляет целую культуру или сообщество.
Тем не менее, в некоторых арабо-американских семьях домашнее насилие является нормой. Но важно понимать, что это уходит корнями в культуру. Наши мечети выступают за равенство мужчин и женщин и категорически против домашнего насилия.
Тем не менее, дома и в обществе это терпимо.
Не зря роман переносится с 1990 по 2008 год. Это был мой мир, в котором я рос, но я не хотел писать мемуары.Как и четырем внучкам в книге, мне не разрешили посещать государственную школу, потому что мои родители боялись, что мои арабские ценности будут искажены, и я хотела бы вести себя как американская девочка. Они хотели, чтобы я сохранил свою репутацию, поэтому мне даже не разрешали общаться с американцами.
Десять лет назад я шла по этому пути, делая то, что должна была делать как американка арабского происхождения. Но феминизм начал проникать в сообщество, и я хотела изобразить это в романе.Все больше и больше женщин отказываются выходить замуж в подростковом возрасте. Некоторые настаивают на том, чтобы сначала поступить в колледж, и многие молодые женщины, которые выходят замуж, ходят в школу, несмотря на то, что являются женами. Развод также становится все более распространенным явлением, потому что женщины начинают отстаивать свои права всеми возможными способами.
Нас больше не устраивает патриархальный контроль, который слишком часто присущ браку и семье.
По сути, я хотел привести аргумент, что арабо-американское общество никогда не будет развиваться, пока женщины не станут свободными, что мы причиняем себе вред, если не будем относиться к женщинам одинаково и с уважением.
Во введении к книге вы написали, что знаете о нарушении неписаного «кодекса молчания» о домашнем насилии и страхе и о том, что американцы арабского происхождения заклеймили вас как предателя. Учитывая это, как вы сохранили мотивацию, чтобы рассказать эту историю?
Во-первых, я хочу подчеркнуть, что, хотя в американской культуре есть много-много историй, которые определяют ее, не так много историй об арабо-американских семьях, и я беспокоюсь, что A Woman Is No Man может использоваться для оправдания антиарабские настроения или предубеждения.Тем не менее, мне пришлось говорить открыто и защищать эту несправедливость от имени женщин во всем мире.
В некотором смысле написать это было обузой. Я тратил два часа в день, каждый день, писал перед тем, как уехать преподавать в общественном колледже. Это было эмоционально сложно.
Я начал писать роман в конце 2015 года, и, когда я начал писать о браке, семье, домашнем насилии, изолированности сообщества, феминизме и женщинах как средствах обеспечения соблюдения культурных норм, включая насилие, я больше не мог молчать о своей собственной реальности. жизнь.Я отрицал насилие, которое я испытал в своей семье в детстве, и я отрицал насилие, которое я испытал в браке. Когда я писал, я понял, что больше не могу игнорировать ни то, ни другое. Кроме того, я смог увидеть, как насилие перешло от моих бабушек и дедушек к моим родителям и ко мне. Я думала, что сбежала, что, несмотря на то, что у меня был брак по расчету, мне удалось получить образование. Когда я писал, я видел, что, хотя это было правдой, я все еще боролся за свою карьеру и за то, чтобы мое творчество считалось важным.
Возможно, по иронии судьбы, в то же время, когда я продала свою книгу, я ушла от мужа, и теперь мы развелись.
К счастью, я обрел свой голос и обнаружил в письменной форме, что всю свою жизнь делал то, что от меня хотели другие. Я понял, что забыл, чего хотел для себя. Я больше не хочу так терять себя и надеюсь, что роман вдохновит других женщин прийти к такому выводу о себе и своей жизни.
Адам, один из самых жестоких мужчин в романе, жестоко оскорбляет свою жену Исру, особенно после того, как она рожает одну девочку за другой.Как бы я ни ненавидел его, я также чувствовал к нему сострадание, поскольку его жизнь была довольно ужасной.
Создавая своих персонажей, я хотел сделать каждого человека настолько многомерным, насколько это возможно, и решить их проблемы. Я не хотел делать Адама — или любого другого человека в книге — монстром. Я хотел, чтобы он был полностью человечным и показал, что мужчины тоже страдают в рамках арабо-американской культуры.
Для палестинцев существует еще одна травма дислокации, которая влияет на мужчин, которые затем переносят свое разочарование на женщин в своей жизни.Кроме того, я хотел, чтобы книга признала, что у мужчин есть свои собственные травмы, с которыми нужно иметь дело, а также они должны бороться с семейными ожиданиями.
Я читал, что книга изначально называлась Место, откуда стреляет стрела . Почему его изменили?
Название Место, где стреляет стрела из , происходит от книги Сильвии Плат The Bell Jar , которая сильно повлияла на мое творчество. В нем она фиксирует желание отклониться от патриархальных норм: «Мужчина — это стрела в будущее, а женщина — это то место, откуда стреляет стрела.
Книга продавалась под этим названием, но мой издатель не думал, что люди поймут ссылку. Им нужно было название, которое лучше представляло бы книгу. Женщина — не мужчина — это строка из романа; Эту фразу я часто слышал в детстве, когда выражал желание отклониться от предписанного пути брака и материнства.
Я люблю это!
Много ли пересматривалось в книге?
Мой первый набросок состоял из того, что я просто писал, чтобы все обнародовать, и история была не так хорошо продумана, как сейчас.Мой блестящий агент, Джулия Кардон, помогла мне отредактировать ее, и после того, как я продала книгу, я потратила много месяцев на ее редактирование с моим замечательным редактором Эрин Уикс, которая поставила передо мной задачу продолжить развитие персонажей и привести ее в лучшую форму.
Как ваша семья отреагировала на книгу?
Мы с сестрами очень близки. Однако мои родители недовольны тем, как сложилась моя жизнь.
Мои сестры — в моей семье шесть девочек и три мальчика — осознают, как наше сообщество обесценивает девочек и женщин и ставит мальчиков и мужчин на пьедестал.Они понимают необходимость повышения ценности и самооценки всех арабских женщин.
Я думаю, что молодое поколение начинает осознавать необходимость защищать женщин и говорить о домашнем насилии и жестоком обращении. Я вижу растущее понимание среди женщин и мужчин в возрасте от подросткового до 20 лет о том, что насилие в семье должно быть прекращено, что жизнь женщин имеет значение и должна цениться. Меня это воодушевляет.
Вы все еще жонглируете преподаванием и письмом?
№Как только я продал книгу и начал работать над исправлениями, сделать и то и другое стало невозможно. Я перестал преподавать около года назад.
Сейчас я почти закончил черновик своего второго романа, и, поскольку в начале этого месяца был выпущен A Woman Is No Man , я проводил собеседования и выступал с речами. Я в ужасе от того, как книга будет воспринята, но я также очень взволнован.
¤
Элеонора Дж. Бейдер — преподаватель муниципального колледжа Кингсборо в Бруклине, штат Нью-Йорк, и журналист-фрилансер.Работы Бадера часто появляются в Truthout.com , Lilith Magazine и блогах Theasy.com , Kirkus Reviews и Rewire.News .
Гендерные перемещения и миграции в транснациональном мексиканском сообществе в JSTOR
АбстрактныйУченые предположили, что миграция из Мексики в США приносит пользу женщинам, бросая вызов зачастую жестким гендерным нормам. Результаты полевых этнографических исследований в Сан-Луис-Потоси и Нью-Мексико усложняют эту точку зрения.Здесь миграция приводит к сложному взаимодействию между мужчинами и женщинами — серии переговоров, в ходе которых женщины обладают большей автономией в некоторых обстоятельствах, но также сталкиваются с восстановлением мужского доминирования и в которых мужчины воспроизводят патриархальную власть, даже когда они создают новые способы выражения мужественности. Это исследование проблематизирует предыдущие представления о влиянии миграции на гендерные роли и подчеркивает необходимость сделать гендерный анализ центральным в теориях транснационализма и изучении (им) миграции.
Информация о журналеLatin American Perspectives обсуждает и обсуждает политические экономики капитализма, империализма и социализма в Америке. Большинство проблем этого стимулирующего журнала фокусируют внимание на одной проблеме, стране или регионе. латинский American Perspectives предлагает жизненно важный мультидисциплинарный взгляд на: Экономика — моральная, политическая и социальная желательность экономической политики Политология — модели социальных действий, лежащие в основе операции народов, борьба за власть, а также поведение и проступки правительства Международные отношения — как они влияют на националистические движения и внутренние проблемы стран Латинской Америки Философия — применительно к реалиям развивающихся стран История — взгляд изнутри на историю в процессе становления География — состояние окружающей среды, экология и эксплуатация ресурсов. Социология — организованные группы, социальные институты и новые социальные движения, включая феминизм, экологию, городской и сельский труд Антропология — культура, этническая принадлежность и сопротивление народов область Литература — личные поэтические комментарии активистов и революционеров. ученые
Информация об издателеСара Миллер МакКьюн основала SAGE Publishing в 1965 году для поддержки распространения полезных знаний и просвещения мирового сообщества.SAGE — ведущий международный поставщик инновационного высококачественного контента, ежегодно публикующий более 900 журналов и более 800 новых книг по широкому кругу предметных областей. Растущий выбор библиотечных продуктов включает архивы, данные, тематические исследования и видео. Контрольный пакет акций SAGE по-прежнему принадлежит нашему основателю, и после ее жизни она перейдет в собственность благотворительного фонда, который обеспечит дальнейшую независимость компании. Основные офисы расположены в Лос-Анджелесе, Лондоне, Нью-Дели, Сингапуре, Вашингтоне и Мельбурне.www.sagepublishing.com
A Woman Is No Man by Etaf Rum
Springfield, MO
Это моя любимая книга 2019 года. Я не мог оторваться. Я выбрал его, потому что он о культуре, о которой я ничего не знаю, и я рад, что прочитал ее. Я не могу перестать думать об этом. Возьми эту книгу!
Shelby Twp, MI
Я знал, что люблю эту книгу, когда постоянно думал о ней. Я все думал: «Ром, тебе нужно исправить, тебе нужно избавиться от гнева, который я чувствую!» Это действительно мощная книга, которая заставляет вас чувствовать.
Я не подключаюсь к книге так же, как к «Женщина — не мужчина», с тех пор как учился в средней школе. С тех пор, как я закончил, прошли недели, а я все еще нахожусь в том бруклинском подвале с Дейей и Исрой.
Беркли, Калифорния
Эта книга замечательна. Я читал его вместе с «Untamed» и был поражен сходством. Книга Рома — это новая версия книги Дойла, рассказ о женщинах, которые учатся думать, говорить и жить для себя!
Омаха, NE
Мне очень понравилась эта книга! Я так потерялся в этом, что не могу перестать думать об этом.Мне очень хочется проверить персонажей и узнать, как у них дела. Я ищу другие голоса, как у Этафа Рома.
Женщина — это не мужчина … не может быть более точным названием. Это очаровало меня. Книга так давно меня не завораживала. Я не мог перестать читать. Каждая страница и каждая история завораживала. (не только палестинцы / мусульмане, как здесь).
Redlands, CA
⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️ — Эта книга великолепна. Сила и стойкость трех поколений женщин. Эта история останется со мной ненадолго. Абсолютно понравилось. Мой лучший BOTM на сегодняшний день.
Irvine, CA
Эта книга душераздирающая, потому что это похоже на наблюдение за Титаником и надежду, что корабль пропустит айсберг. Вы знаете, что не у всех будет счастливый конец, но это прекрасная книга, от которой я не мог отказаться.
New York, NY
Мне трудно писать об этой книге, потому что я все еще обрабатываю ее.Это была книга, на чтение которой у меня ушло больше всего времени, но также и одна из лучших книг, которые я читал за последнее время. Настоятельно рекомендую.
Westminster, CO
Я прочитал эту книгу за 2 дня, вот насколько она хороша. Я не мог оторваться. Какое честное изображение культурных ожиданий и борьбы за отклонение от нормы. Мощный, душераздирающий, честный.
Абсолютно ничего себе. Не могу отложить это чтение. Удивительно, как культуры параллельны, но имеют разные крайности и динамику.Женщины повсюду, кажется, находятся у подножия тотемного столба и страдают из-за этого
Бруклин, Нью-Йорк
Я ПОЛНОСТЬЮ ЖЕЛАЛА эту книгу. Мне нравилось следить за историями каждой женщины, и я чувствовал себя одновременно воодушевленным и униженным. Я думал, что финал мог бы быть сильнее, но он все еще наполнял меня надеждой!
Albany, OR
Я не забуду эту книгу надолго. (Может, когда-нибудь?) Я не мог оторваться, потому что я был так увлечен жизнями персонажей !! Душераздирающие.Открытие глаз. Удивительное письмо. Прочтите это!
Стерджен Бэй, Висконсин
Очень немногие книги могут привлечь меня так, как «Женщина — не мужчина». Я не ложился спать, даже если бы попытался, не смог бы оторваться. Мне понравилось, как история проходит между временами и персонажами, держит вас на грани.
Этаф Ром срывает занавес и освещает культурное женоненавистничество прямо здесь, на американской сцене. Я благодарен ей за смелость написать этот дебютный роман. Это обязательно будет лучшая книга 2019 года!
The Dalles, OR
Эта книга так открывает глаза.Я уже предлагал это всем читателям моей книги! Это то, что останется со мной надолго. Я не понимаю, почему он не получил 2019 BOTY. ТАК ХОРОШО!!
Па Печь, PA
Я влюблен, потрясающая книга. Это действительно затрагивает очень сложную тему мужчин и женщин в других культурах, которую вы со стороны можете не увидеть. Мне нравится, что это действительно погружает вас в другой мир.
Sevierville, TN
Все в этой книге, от истории до декораций и персонажей, было написано красиво.Это трагическая история, которая раскрывает реальные феминистские проблемы, которые все еще возникают сегодня за закрытыми дверями.
Craig, MO
В этой книге основное внимание уделяется арабской культуре и тому, как по-разному жили люди из поколения в поколение. Это было тяжело читать, так как я обнаружил, что большая часть информации была очень грустной и разочаровывающей. Написание безупречно.
Измените свою точку зрения: как мужчина может расширить возможности женщины
Мы спросили научного сотрудника YLAI 2016 г. Луиса Мартина дель Кампо из Мексики, как мужчины могут объединить усилия по расширению прав и возможностей женщин и поддержать более разнообразную рабочую силу.Вот его ответы.
- Что могут сделать мужчины, чтобы быть союзниками в расширении прав и возможностей женщин?
Стать союзником в расширении прав и возможностей женщин — значит осознать взаимодополняемость обоих полов. Реальность — это динамика отношений, красота жизни — во взаимодействии между элементами. Итак, мужчины и женщины должны понимать, что обе роли незаменимы и заслуживают уважения и почитания. Это первый шаг, сдвиг в ментальных рамках. Задавая себе вопросы, которые заставляют нас подвергать сомнению даже наши самые глубокие и тайные, скрытые убеждения о себе и других.
Стать союзником в расширении прав и возможностей женщин — значит стать союзником в расширении прав и возможностей мужчин. Речь идет о возвышении всего человечества и о признании нашей уникальной роли в жизни, уважении времени и усилий каждого из них и обеспечении уважения прав и доступа к возможностям для всех. Речь идет о сотрудничестве и взаимозависимости, а не о господстве. Когда происходит этот сдвиг в рамках, мы автоматически воплощаем такую динамику отношений, которая отражает такую веру и возвышает всех по самой своей природе.Такую работу мы выполняем в Институте Кала (www.kalainstitute.com), соучредителем которого являюсь я. Мы предлагаем уникальную методику обучения, которая поможет вам преобразовать свое мировоззрение в целостную систему, мышление сотрудничества, основанное на твердом понимании того, кто вы есть, а затем развить ключевые навыки, которые повлияют на вашу личную и профессиональную жизнь. .
А затем, с этой новой точки зрения, да, вы переходите к тактике и действиям и начинаете активно вовлекать остальной мир, чтобы сделать этот сдвиг повсеместным.Мужчины (и женщины), которые осознают это, должны пробуждать других, работающих от микро до макро. Они должны осознавать, как их действия усиливают расширение прав и возможностей или лишение избирательных прав. Мужчины и женщины должны активно стремиться пролить свет на свои скрытые, бессознательные и скрытые предубеждения и то, как они могут непреднамеренно повторять разрушительные модели поведения. А в профессиональном плане мы все должны стремиться к созданию здорового, вдохновляющего и уважительного, а также веселого и стимулирующего рабочего пространства.Мужчины, как доминирующая в настоящее время энергия, должны воплощать это отношение во всем, что они делают, чтобы их действия сами по себе громко и ясно говорили о том мире, который мы хотим построить сегодня.
- Почему важно иметь женщин-лидеров в экономике? В политике?
Наличие женщин-лидеров в политике, безусловно, необходимо для перехода к более устойчивому развитию. просто общество и мир, в котором никому не будет в ущерб. У них есть способность вести нас к более целостному видению процветания и привносить элемент человечности, заботы и эмоциональной интеграции в области, которые в настоящее время кажутся лишенными чего-либо, кроме беспощадного, ориентированного на доминирование мышления.Здесь есть важный нюанс. Речь идет не только о «женщинах-лидерах». Это означало бы заполнение квоты, точно так же, как очищенные телешоу заполняют свои «квоты персонажей по признаку гендерного и расового разнообразия» одноразовыми, одномерными персонажами, чтобы угодить полиции по политкорректности. Нет, важно иметь 90 495 актуальных, законных, респектабельных, компетентных, дальновидных 90 496 лидеров. Период. И мужчины, и женщины. Да, это особенно актуально, чтобы привлечь наверху еще женщин , потому что женщины обладают великолепными способностями сотрудничать, воспитывать и добиваться блага для всех.Женщины от природы более эмпатичны и социально умны. И нам нужно разнообразие взглядов, которые могут предоставить женщины. Также важно, чтобы великие женщины лидировали не только в экономике и политике, но и в науке, изобретательстве, искусстве, предпринимательстве и во всех сферах деятельности. Прославить их как образцы для подражания, чтобы молодые девушки укрепляли веру в то, что они могут преуспеть в том, что они хотят, и что они тоже могут достичь высших мест и сами стать лидерами. В методологии института Кала мы используем рассказы великих деятелей истории, чтобы проиллюстрировать, как определенные мягкие навыки являются ключевыми для творческой жизни и внесения изменений, и мы уделяем особое внимание вовлечению выдающихся мужчин и женщин в политику, бизнес, науку, искусство и спорт. как вдохновение.Фактически, многие выдающиеся исследователи и вдохновители устойчивого развития, одной из самых важных тем нашего времени, являются женщинами. Их целостное видение и врожденный социальный интеллект делают их уникальными талантами в разработке новых способов гармоничного взаимодействия человеческих систем.
- Как можно расширить возможности женщины-предпринимателя?
По сути, мы можем расширить возможности женщины-предпринимателя в нашей жизни, будучи инь ее янь и поддерживая ее, когда она вступает в свою власть и овладевает ею.Прислушиваясь к ее идеям и помогая им развиваться, будучи восприимчивыми и внимательными, обеспечивая идеи и перспективы. Действуя по отношению к ней так, как мы желаем, чтобы мир поступал по отношению к ней: с уважением, честью и добротой. Вы наделяете ее силой, когда можете способствовать ее успеху и смирению. Когда вы побуждаете ее высказывать свое мнение, показывать свой голос и работать, чтобы войти в ее силу и воплотить свое «Я». Я делаю это каждый день, как в личной, так и в профессиональной жизни, с моим партнером, а также в качестве фундаментальной части института Кала: давая молодым женщинам-предпринимателям инструменты, которые они могут использовать, чтобы раскрыть свою личную искру и самоопределить свою жизнь, овладев ею. самих себя.
Вы можете найти Луиса Мартина дель Кампо здесь:
Facebook: https://www.facebook.com/luismdc
Instagram: https://www.instagram.com/luismardelca/
Твиттер: https://twitter.com/LMardelca
Средний: https://medium.com/@luis.mdc
Веб-сайт: www.kalainstitute.com
Гендер — это нечто большее, чем «мужчина» и «женщина»
ЭМИ ГАЛЛО: Вы слушаете книгу «Женщины за работой» из Harvard Business Review. Я Эми Галло.
НИКОЛЬ ТОРРЕС: Я Николь Торрес.
ЭМИ БЕРНШТЕЙН: А я Эми Бернштейн. В нашем подкасте мы много говорим о гендерной предвзятости и о том, как она влияет на опыт женщин на работе. Но как быть с людьми, которые не соответствуют полу, указанному при рождении? Или кто в одни дни одевается и ведет себя более женственно, а в другие — более мужественно?
ЭМИ ГАЛЛО: Исследования показывают, что люди, не соответствующие принципам гендерной бинарности, борются. Менеджеры или HR часто плохо обращаются с ними, и их даже не пускают в рабочую силу.
НИКОЛЬ ТОРРЕС: И все же все больше и больше людей выражают свою подлинную гендерную идентичность на работе. И, бросая вызов традиционным нормам, они также бросают вызов гендерным предубеждениям.
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Мы рисуем эти коробки для стереотипов. Итак, если я знаю, что отношусь к мужчинам по-другому, а к женщинам по-другому, как я буду относиться к вам, кто небинарный? Как мне обращаться с этим человеком, о котором я даже не слышал? И в абсолютно равноправном обществе я не думаю, что это будет проблемой.
ЭМИ ГАЛЛО: Это наш приглашенный эксперт, Лили Чжэн. Я брал у нее интервью пару месяцев назад, когда был на конференции для женщин. Она изучала опыт людей на рабочем месте, которые идентифицируют себя как трансгендерные, небинарные, гендерно-флюидные или как-то иначе. Лили объединилась с социологом Элисон Эш Фогарти, чтобы проанализировать интервью, которые Элисон давала людям в районе залива Сан-Франциско. У многих людей был негативный опыт. Независимый архитектор сказал, что клиенты не будут нанимать ее после того, как она перейдет.Ветеринар сказал, что менеджер назвал их трансгендерами своим коллегам. Один писатель сказал, что они бросили работу в газетах и журналистику после того, как коллеги перестали использовать свои любимые местоимения. Лили и Элисон написали книгу, основанную на историях из 25 интервью. Он называется Гендерная неоднозначность на рабочем месте: трансгендеры и гендерная дискриминация .
LILY ZHENG: Вы знаете, для исследователей это золотая жила, верно? Я не удивлен, что исследователям нравится изучать транс людей.И как транс-человек, который был исследователем, там было так много содержания; мы могли бы исследовать это в течение нескольких дней. Но зачастую материальная польза от этого исследования никогда не доходит до трансгендерных людей, с которыми мы разговариваем, поэтому эта книга была так важна для меня, потому что, если бы она не стала книгой, мы бы провели все эти исследования и нашли бы все это. вещи, и он навсегда остался бы в каком-нибудь пыльном уголке Интернета.
ЭМИ ГАЛЛО: Теперь Лили приносит результаты этих исследований организациям.Она ведет семинары о гендерной идентичности и самовыражении. Она также помогает лидерам разрабатывать политику, которая открыта для всех и приветствует всех сотрудников, независимо от того, как они себя идентифицируют.
LILY ZHENG: Я делаю все это для того, чтобы трансгендерные люди могли получить шанс в жизни, в некотором смысле, правильно, чтобы трансгендеры могли зарабатывать деньги и иметь основное достоинство, чтобы существовать в этом мире.
ЭМИ ГАЛЛО: Откуда взялась вся эта дискриминация, вся эта ненависть к трансгендерам?
LILY ZHENG: Я бы просто сказала о гендерной бинарности, и я имею в виду, что в нашем обществе у нас очень, очень жесткие представления о том, что значит быть мужчиной или женщиной.И мы построили коробки вокруг каждой из этих идей. Итак, как смотреть, или не смотреть. Как действовать или не действовать. Как чувствовать или не чувствовать. Например, мужчин наказывают за плач. Женщин наказывают за то, что они проявляют активность и берут на себя ответственность. А транс люди показывают, что все эти рамки произвольны, и показывают, как на самом деле могут быть нарушены границы этих рамок. И это действительно страшно. Потому что то, что делают многие цисгендеры — а цисгендеры — это люди, идентифицирующие себя с полом, который им был присвоен при рождении, — то, что делают многие цисгендеры, — это они адаптировались к этим идеям, этим действительно ограничительным представлениям о мужественности и женственности, подчиняясь им.И хотя это прекрасная стратегия выживания, зачастую она бессознательна. Например, люди не осознают всех способов, которыми они пытаются приспособиться к общественному определению пола. И поэтому, когда цисгендерные люди трансформируют людей, которые бросают вызов этим ящикам, часто возникает очень внутреннее чувство дискомфорта или даже угрозы. Это основная идея хорошего, если этот человек мог бы отреагировать на то же самое, делая эти вещи, и разбивая коробки, толкая конверты, оставаясь самим собой, почему я тоже не могу этого сделать? И это мгновенно вызывает все эти неприятные чувства по поводу пола, идентичности, аутентичности и компромисса.И это неудобно. Это очень неудобно. И, к сожалению, один из способов, которыми цисгендеры могут разрешить этот диссонанс, — это оттолкнуть трансгендерных людей назад, чтобы цисгендеры чувствовали себя более комфортно. И это — основа многих предрассудков и дискриминации. Это не слепая ненависть. Это скорее дискомфорт, возникающий из-за того, что вы можете воспринимать гендер иначе, чем то, как мне приходилось заставлять себя вписываться в эти рамки.
ЭМИ ГАЛЛО: Я хочу убедиться, что понимаю, потому что это звучит так, будто вы говорите в некотором роде зависти, что трансгендерные люди делают то, что большинство из нас, цисгендерных людей, хотели бы.Это правильно?
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Да. Думаю, это то, что я сказал бы. Я не думаю, что это однозначно, и я думаю, что в некотором смысле все мы действительно хотим испытать гендер достоверно. Все мы действительно хотим раздвинуть границы того, что мы можем и чего не можем. И это не значит, что все цисгендерные люди чувствуют себя неловко со своим полом. На самом деле многие из них. Но я думаю, что трансгендерные люди поднимают вопрос о возможности существования вариантов для людей, которые никогда раньше не думали, что они могут быть.И это может быть глубоко освобождающим опытом — увидеть кого-то и уйти, вау, я тоже мог бы это сделать. И это тоже может быть очень неприятным опытом. Итак, мы видим, что это своего рода двоичный опыт. Когда я впервые в жизни увидел трансгендера, моей первой мыслью было: «О нет, верно, я не хочу знать, что это возможно, потому что тогда я мог бы быть им». И у меня был тот же внутренний дискомфорт, который, я думаю, есть у многих людей. Думаю, это просто вопрос знакомства. Как только вы встретите больше трансгендеров, вы узнаете больше трансгендеров, вы начнете понимать, что это всего лишь разновидность того же опыта, что и у всех нас.
ЭМИ ГАЛЛО: Что происходит на работе, когда трансгендерный человек или даже цисгендерный человек не соответствует гендерным нормам?
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Итак, что происходит на рабочем месте, когда трансгендерные люди существуют не в соответствии с правилами, — это то, что обычно на рабочем месте предпринимаются шаги, чтобы исправить это. Итак, под рабочим местом я подразумеваю аппарат, машину — все. Каждый отдельный сотрудник играет свою роль. Каждый специалист по персоналу играет свою роль. В основном, к сожалению, люди работают вместе, чтобы укрепить эти гендерные роли и исправить то, что они считают неверным.Итак, мы увидели весь подобный опыт в проведенном нами исследовании. Мы видели опыт трансгендеров, которых считали женщинами, но делали это неправильно. И поэтому другие женщины вмешивались и говорили: «Нет, нет, нет, вот как это сделать правильно, дорогая». Вы не понимаете, что делаете. Вот как наносить макияж. Делать это нужно так. И мы видели все эти типы дискриминации, потому что трансгендеров часто не спрашивали. Их не спрашивали, хотят ли они, чтобы их учили или учили таким образом.В нашей книге мы описываем термин «гендерное обучение». И такого рода принудительное принуждение людей к этим гендерным рамкам без согласия — лишь одна из вариаций того, как, я думаю, цисгендерные люди все время так поступают с собой. Вы всегда видите, как мужчины говорят другим мужчинам быть мужчинами, делать определенные вещи и действовать определенным образом. Вы видите, что многие женщины также «наставляют» других женщин о том, как быть подходящими женщинами на рабочем месте. А транс-люди — еще один вопиющий пример того, как все на рабочем месте бессознательно работают над укреплением этих ящиков.
ЭМИ ГАЛЛО: Вы упомянули макияж, и, когда я был молодым человеком в организации, один из моих наставников сказал мне, что мне нужно начать пользоваться макияжем. Я не красилась. Так я и сделал. Я потратил много времени и денег, изучая, как пользоваться макияжем, наносить макияж, и недавно я снимал видео о женщине, которая не красилась. И у меня была очень интуитивная реакция, когда я злился на нее. Я начал расспрашивать. Я подумал, сколько тысяч долларов я потратил на макияж, и мне не нужно было этого делать.И мне интересно, является ли это чем-то вроде параллели с тем, что люди чувствуют, что вы описываете, цисгендерные люди чувствуют, когда видят трансгендеров в работе.
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Я думаю, что это прекрасный пример, и именно о чем я говорю. То, как трансгендеры контролируются на рабочем месте, во многом совпадает с тем, как цисгендерные люди контролируются на рабочем месте. И то, что я попытался сделать с этим исследованием, — это показать, что дискриминация трансгендеров реальна, но также и то, что все это лишь часть того, как гендерная бинарность усиливает себя, и как все мы добиваемся этого через гендер. двоичные друг на друга.Дело не в том, что трансгендерные люди — это экзотическая группа, которая испытывает эти уникальные формы дискриминации, о которых никто никогда не слышал в мире. Нет, это больше похоже на то, что у нас есть опыт того, что по ряду причин СМИ сделали сенсацию, но все сводится к тому факту, что всех нас заставляют участвовать в том, что нам на самом деле не нравится. И поскольку мы все это усвоили, все мы стали полицейскими друг для друга. Я видел, как трансгендерные люди полицейские друг друга точно так же, как вы только что описали.И это делается из понимания того, что это единственный способ выжить в мире. Вы должны сделать это, чтобы выжить. Итак, когда вы видите кого-то, кто на самом деле прекрасно выживает, не делая ничего из этого, вы получаете именно тот опыт, о котором говорили. Вы начинаете спрашивать, какого черта я все это сделал? Что я делал со своей жизнью? Я думал, что меня это устраивает, но на самом деле мне все время было неудобно, и я просто впитывал это, потому что я думал, что это то, как ты должен был быть.Но, возможно, мы все сможем выразить свой гендер более аутентично, независимо от того, называем мы себя цис или транс, и ощутить подлинность независимо от того, как это выглядит для нашей гендерной идентичности, для нашего гендерного выражения.
ЭМИ ГАЛЛО: Отлично. Чем отличается опыт работы транс-мужчин и транс-женщин на рабочем месте?
LILY ZHENG: Итак, это действительно интересный вопрос, и я хотел бы немного погрузиться в исследование. Мы обнаружили, что на удивление транс-мужчины и транс-женщины не подвергаются лечению на основании их идентичности.Они переживают лечение на основе того, как их воспринимают другие. Итак, с транс-мужчинами, которых считали мужчинами-мачо, обращались очень хорошо. Им были предоставлены почти все мужские привилегии, которые они могли получить, которые были у других цисгендерных мужчин. Если хотите, их приняли в клуб мальчиков. К транс-мужчинам, которых относили как к мужчинам-женщинам, относились совершенно по-другому. С ними обращались, как с женщинами, но с мужчинами на работе обращаются немного лучше, чем с женщинами.Так что к ним тоже относились неплохо. Но были и некоторые транс-мужчины, с которыми обращались как с женскими мужчинами, а с женскими мужчинами на рабочем месте обращались не так хорошо. Другие мужчины подавили их. Другие мужчины следили за своим полом.
Что касается транс-женщин, некоторые люди считали транс-женщин девиантными мужчинами, и к ним относились хуже всех, с кем мы разговаривали. Потому что с ними вообще не обращались как с женщинами. С ними взаимодействовали как с трансвеститами, потому что люди думали, что они «ненормальные».«И мне больно говорить это, потому что ни одна транс-женщина не хочет, чтобы ее видели таким образом. Но из-за того, что их так воспринимали на рабочем месте, они испытали столько дискриминации, а иногда даже насилия. С другими трансгендерными женщинами, которые считались цисгендерными, обращались как с женскими цисгендерными женщинами. И, как мы все знаем, на некоторых рабочих местах это хорошо, а на некоторых — не так. Но все это лишь вариации на тему. Это просто зависит от того, как люди воспринимают транс людей. И меня так расстраивает, что вся эта дискриминация происходит и до некоторой степени выходит из-под нашего контроля как трансгендеров.И это так много объясняет, почему трансгендерам необходимо постоянно контролировать нашу внешность на рабочем месте и управлять тем, как другие люди видят нас. Потому что людей, дискриминирующих нас, не волнует, что мы о себе говорим. Они только смотрят на нас и на основании этого решают делать предположения.
ЭМИ ГАЛЛО: Итак, как транс-женщины, у которых вы брали интервью, говорили о своем восприятии привилегий, которые они имели на работе до и после перехода?
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Многие трансгендерные женщины, с которыми мы говорили, рассказывали, что у них был гораздо лучший опыт работы до перехода.Многие из них описывали, что их воспринимали как цисгендерные, гетеросексуальные мужчины, а многие из них идентифицировали себя как цисгендерные, гетеросексуальные мужчины до того, как осознали, что они трансгендеры. Итак, некоторые описали опыт работы, где их явно продвигали быстрее, чем других женщин на своем рабочем месте, или где им давали преимущество сомнения, где никто другой не получил бы преимущества сомнения, и все классические виды мужские привилегии вещей. Но когда они поняли, что они трансгендеры, произошло то, что все начало меняться.Многие из них начали экспериментировать с гендером на рабочем месте, и их наказали так, как мы уже говорили. Мы поговорили с Алексом, я думаю, руководителем, с которым обращались очень и очень хорошо. И она справилась со своим гендерным исследованием, сначала накрасив ногти и отрастив волосы. И ее босс позвонил ей в один день и просто сказал: что происходит, тебе нужно перестать это делать, а на собраниях все пялились на ее ногти. И вдруг ей стало по-настоящему неудобно, и она решила, что на самом деле она не может переходить на это рабочее место, потому что оно просто не было для нее гостеприимной средой.И она ушла. Итак, у нас есть очень резкие, бинарные переживания, когда вы испытываете привилегию в некотором роде, потому что вас воспринимают как мужественного; в некотором роде вы можете даже идентифицировать себя как мужчина. Но как только вы начинаете оспаривать это, вы понимаете, что мужские привилегии хрупки, что они очень хрупкие и что вы теряете их почти сразу, как только начинаете стремиться к женственности на рабочем месте. Вот что такое мужские привилегии в целом. Это не должно быть чем-то стабильным.Это потому, что мужчины все время ломают себя, чтобы завладеть мужскими привилегиями, даже малейшими их частичками.
ЭМИ ГАЛЛО: Итак, вы слышали от людей, участвовавших в вашем исследовании, которые не идентифицируют себя ни как мужчина, ни как женщина, что они чувствовали на работе давление, заставляющее их выбрать пол. Почему коллегам не нравилось думать о них как о гендерно-изменчивых или небинарных?
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Итак, мы поговорили со многими небинарными людьми, и мы убедились, что у цисгендерных людей нет места в их представлениях о гендере, чтобы люди могли существовать вне рамок.На самом деле люди даже не любят думать о гендере в терминах ящиков. Итак, когда появляются небинарные люди, люди, которые не идентифицируют себя ни с мужчинами, ни с женщинами, это привлекает внимание к тому факту, что за пределами этих ящиков есть место. И, как мы уже говорили, это очень неудобно. Потому что людям не нравится думать, что есть что-то еще. И это влияет на рабочее место, потому что мы используем эти рамки для стереотипов. Мы рисуем на этих коробках, чтобы решить, как обращаться с людьми. Итак, если я знаю, что отношусь к мужчинам по-другому, а к женщинам по-другому, как мне относиться к вам, небинарному? Как мне обращаться с этим человеком, о котором я даже не слышал? И в абсолютно равноправном обществе я не думаю, что это будет проблемой.Но реальность такова, что наше общество очень далеко от равных, и поэтому люди изо всех сил пытаются быть такими, как я не понимаю, как относиться к вам, и это очень неудобно. На самом деле это опасно. Итак, выберите, пожалуйста, коробку, чтобы я мог понять, как даже начать с вами общаться. И вы видите, что, когда люди отказываются брать коробку, иногда люди перекатываются с ней, а затем обращаются с ними как с мусором, а иногда люди не принимают «нет» в качестве ответа. Был один человек, с которым мы говорили, который разговаривал с интервьюером по телефону, и интервьюер сказал, что вам нужно выбрать одного.И этот человек сказал, что мне все равно. Почему бы тебе просто не выбрать кого-нибудь? И этот человек сказал: «Нет». Вам нужно выбрать один прямо сейчас. И это заставило сделать этот выбор человека, который в тот момент сказал: «Я выберу женщину, потому что, возможно, меня возьмут на работу больше, верно». Но это было поспешное решение, которое было крайне неудобно. И это потому, что люди не умеют справляться с двусмысленностью. И люди не умеют иметь дело ни с мужчинами, ни с женщинами. А для людей с изменчивым гендером это еще хуже, потому что это привлекает внимание к тому факту, что мы по-разному относимся к мужчинам и женщинам.Мы поговорили с Роуэном, техническим работником, который в некоторые дни выглядел более мужественным, а в другие — более женственным. И все были в ужасе. Все были о, нет. Вам нужно понять, что происходит, потому что им было неудобно. Они выяснили, что, когда Роуэн представляла женское начало, все относились к ним хуже. А потом, когда представили мужского пола, все стали относиться к ним лучше. И люди знали, что это происходит, и это им очень неудобно. Конечно, Роуэну было неудобнее, но он привлек внимание к тому факту, что на рабочем месте существует гендерное неравенство, и никто не хотел об этом говорить.Итак, все эти вещи как бы обернуты таким образом, что небинарные и гендерно изменчивые люди существуют на рабочем месте, и мы просто не готовы к такому разговору. Или, по крайней мере, люди, с которыми мы разговаривали, описали рабочие места, которые не были готовы к такому разговору.
ЭМИ ГАЛЛО: В вашей книге меня по-настоящему поразили переживания женщин-бучей. В частности, из-за того, о чем вы только что говорили, как это подчеркнуло гендерные предубеждения, существующие на большинстве рабочих мест.Не могли бы вы рассказать мне немного о том, что вам показалось интересным в этом опыте?
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Конечно. Итак, в основном то, что мы обнаружили в ходе исследования, заключалось в том, что женщины-хулиганы, или мужчины-женщины, добивались довольно хороших результатов на рабочем месте. Буч-женщины меньше подвергались дискриминации, получали больше приглашений в мужские пространства. И способ, которым они достигли этого, заключается в том, что их внешняя мужская внешность каким-то образом узаконивала, что они в большей степени, давайте просто назовем это агрессивным мужским, цитируемым без кавычек, поведением.И если в прошлом у вас была женственная женщина, которая берет на себя руководство на рабочем месте, вы бы назвали ее стервой. Но для этих женщин-хулиганов, которые вели себя более мужественно, казалось, что этот внешний вид облегчает им быть более уверенными и брать на себя ответственность. Итак, до некоторой степени у них был действительно хороший опыт работы, что очень интересно. Мы обнаружили, что есть вещь, которую мы придумали, это «потолок сучка», которая заключалась в идее о том, что чем больше вы получите, тем лучше с вами будут обращаться на рабочем месте, пока вы не станете настолько жестким, что вас могут принять за мужчину. .Потому что тогда руководители не видят в вас человека, похожего на проточеловека, или человека, близкого к мужчине. Они видят в вас кого-то, кто действительно может их заменить, или кого-то, кто по какой-то причине борется за свое мужество. И, конечно же, женщин-палачей это вообще не волнует. Это просто проекция, которая есть у мужчин на рабочем месте. Но когда они переживают это, они внезапно сворачивают в хвост и отвечают насилием, дискриминацией, и мы видели этот опыт с Джорданом, который очень мужественно выглядел на рабочем месте таким образом, что их коллеги чувствовали себя очень неудобно, и они отвечали угрозами смерти, или все.И поэтому мы нашли это супер-увлекательным, потому что даже более мужественная презентация для женщин не является верной стратегией. Фактически, это имеет неприятные последствия, потому что на рабочем месте женщин-хулиганов заставляли давать показания против других женщин. Их вводили в мужские пространства, и мужчины шутили с этими женщинами-хулиганами, лишали легитимности и сексуализировали других, более женственных женщин на рабочем месте. И женщины-мясники были поставлены в такое положение, когда им приходилось продавать, если хотите, других женщин, чтобы сохранить свой статус с этими мужчинами на рабочем месте.Это грязно. Это действительно настраивает женщин друг против друга. Итак, хотя женщины-мясники имели действительно хорошие результаты для себя, как личности, мы действительно исследовали тот факт, что в конечном итоге покупка патриархата никому не приносит пользы.
ЭМИ ГАЛЛО: Мы много говорили о влиянии дискриминации на трансгендеров. Однако мы еще не говорили о финансовых последствиях. Можете ли вы объяснить, что вы видели в своем исследовании и что вы видите в других исследованиях о финансовых последствиях дискриминации?
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Честно говоря, это калечит.Мы увидели не то, что трансгендерные люди потеряли зарплату из-за отсутствия на работе. Многие так и поступили. Я считаю, что это Робин работала в профсоюзе, где после перехода она увидела огромное сокращение своей зарплаты, а также предоставила цифры. Итак, у нас есть отличный пример того, сколько денег вы теряете при переходе. Но более коварным результатом всего этого является то, что мы видели, как многие люди, с которыми мы говорили, обратились к предпринимательству. И хотя это звучит великолепно — я люблю транс-предпринимателей. Мы молодцы.Есть так много людей, у которых есть творческие идеи о том, как начать свой бизнес — когда вы погружаетесь в истории, оказывается, что ничего из этого не было сделано по их собственному желанию. Они буквально нигде не могли устроиться на работу. Это не была неполная занятость, это была безработица. Никто не хотел их нанимать. В некоторых случаях охотник за головами сказал одному из людей, с которым мы говорили, никто не возьмет вас на работу, потому что вы трансгендер. Ни один рекрутер не хочет выдвигать кандидата с недостатками. Конец цитаты. Итак, когда вы сталкиваетесь с такой средой, трансгендерные люди систематически исключаются из трудовой жизни.В условиях такой дискриминации трансгендеры не играют никакой роли на рынке труда. И поэтому мы видели это снова и снова. Транссексуалов медленно и систематически вытесняют с работы.
ЭМИ ГАЛЛО: Меня поразила строчка в начале вашей книги, в которой вы говорите, что подавляющее большинство людей не придерживается типичных гендерных норм. Я уверен, что многие из наших слушателей не разделяют эти нормы. Итак, как вы думаете, что опыт трансгендерных, небинарных, гендерно-изменчивых людей может научить нас о рисках и преимуществах оспаривания гендерных норм на рабочем месте?
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Я думаю, что один из самых важных уроков заключается в том, что вы не можете самостоятельно оспаривать гендерные нормы.Затраты огромны. И, например, когда трансгендерные люди публично переходят на работу, они часто делают это сами. Обычно вы не увидите группу из трех или четырех трансгендеров, которые все переходят в одну группу, хотя это было бы довольно круто. И затраты действительно высоки. Часто их делают мучениками. И, к сожалению, цис-люди и другие трансгендерные люди, которые могут быть замкнуты, усвоили неправильный урок. Один из людей, с которым мы говорили, видел, как другая транс-женщина переходит на работу, и в результате перспективы карьерного роста этой транс-женщины рухнули.Повышение по службе ей так и не было предоставлено. На этом ее карьера закончилась, и она не могла никуда пойти. Ее не уволили, но это не очень обнадежило для этого человека. Итак, я бы сказал, что я хочу, чтобы цис-люди отвлеклись от этого: вы можете бросить вызов гендеру, но вам всем нужно бросить вызов гендеру. Перестаньте ждать, пока трансгендеры это сделают, потому что мы сами погибаем. И трансгендерам было бы намного легче это сделать, если бы это сделали и цис-люди. Если бы больше цис-людей на рабочем месте сказали: «О, я собираюсь представить себя супербучей», и ваш работодатель спросит: «О, вы транс? А ты вроде нет.Я просто хочу быть мясником. Чем больше мы видим такого рода гендерное несоответствие со стороны людей из СНГ, тем более приемлемым будет то, что трансгендерные и гендерно разнородные люди будут делать то же самое. Тем более будет очевидно, что трансгендерные и гендерно-разные люди — всего лишь вариации на основе того же опыта, что и у цис-людей. Нет причин, по которым цис-люди не могут оспаривать гендер. На самом деле, у цис-людей больше возможностей бросить вызов гендерным вопросам, чем у трансгендеров, потому что цис-люди за это меньше наказываются.
ЭМИ ГАЛЛО: Это невероятно замечательно — то, как транс люди подчеркивают серьезность гендерных предубеждений, я думаю, это также невероятный взгляд на привилегии.
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Да, полностью. Я снова думаю, что трансгендеры освещают все вокруг. И мы очень дорого за это платим, я бы сказал. Транс-женщины сталкиваются с одними из самых больших случаев насилия в этой стране, особенно черные и коричневые транс-женщины. Почти все транс-убийства, произошедшие за последнее время, я не знаю, сколько лет, были черными или коричневыми транс-женщинами.В наших общинах эпидемия. В частности, темнокожие трансгендерные женщины погибают гораздо чаще, чем любое другое население в США. Итак, мы должны создать мир, который лучше подходит для трансгендерных женщин. Мы не можем позволить транс-женщинам мучить себя снова и снова, чтобы преподать нам урок. Итак, что я делаю в своей работе, так это исследую пространство и становлюсь видимой транс-женщиной, чтобы другим транс-женщинам на рабочем месте не приходилось это делать. Потому что каждая транс-женщина, которая высказывается на рабочем месте, постоянно превращается в мученицу.И каждый транс-мужчина и каждый небинарный человек рискуют своим опытом и историями и отказываются от личной жизни, чтобы улучшить рабочие места. И это глубоко самоотверженный труд, и я очень его ценю. Но я сделал это делом своей жизни, потому что не хочу, чтобы люди больше сжигали себя ради общего блага. И я надеюсь, что люди прочитают эту книгу, чтобы выучить эти истории, и нам не придется постоянно рисковать собой, говоря прямо, чтобы помочь людям из СНГ понять это.
ЭМИ ГАЛЛО: Давайте поговорим немного о балансе, потому что вы говорите, что для трансгендеров существует баланс между аутентичностью и безопасностью. И также существует баланс между тем, что правильно для человека, и тем, что правильно для транс-сообщества. Как вы посоветуете трансгендерам думать об этих двух балансах?
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Да, это отличный вопрос. Я думаю, что то, что нам сегодня выгодно, — это то, что этой работой занимается так много людей.Так много трансгендеров делают эту работу. Я упоминаю об этом, потому что нам важно понимать, что не каждый трансгендер должен выполнять эту работу. А в прошлом, я думаю, когда люди чувствовали себя более изолированными, казалось, что мир был на ваших плечах. Вы были единственным знакомым трансгендером. Конечно, нужно защищать. Конечно, вам нужно идти по следу, чтобы каждому трансгендеру, который приходит после вас, было легче. Как я уже сказал, это сделало всех мучениками.Все выгорели для движения. И из-за их жертв и из-за их работы сегодня нам в этом нет необходимости. У нас есть организации по всей стране, работающие над проблемами трансгендеров. В центре внимания нас много трансгендеров. Лаверн Кокс, Джанет Мок и другие очень известные трансгендеры, работающие над этими проблемами. А для трансгендерных людей, рассматривающих возможность выхода, я думаю, что времена другие. И я бы посоветовал любому трансгендеру, который думает выйти, сказать, сколько из этого для вас, а сколько из-за того, что вы чувствуете, что у вас есть обязательства? И сначала сосредоточьтесь на себе.Ваша безопасность важнее, и если уж на то пошло, люди, которые приходили до вас, отказались от своей безопасности, чтобы вы могли получить свою. И то, что мы связаны с нашей историей как транс-людей, позволяет нам, я думаю, лучше заботиться о себе и не повторять это бесконечно, нам нужно навредить себе и стать мучеником за движение, потому что есть организации, которые делают это каждый раз. день. Я действительно хочу бороться за мир, в котором трансгендерным людям не придется ни за что бороться. И я думаю, что другие трансгендеры, выполняющие ту же работу, что и я, сказали бы похожие вещи.Итак, я думаю, что для молодых трансгендеров, для начинающих трансгендеров, для пожилых трансгендеров, которые только обдумывают это, я бы сказал: расслабьтесь и помогите, если можете, но сегодня так много людей делают эту работу. И в некоторой степени, может быть, просто оставьте это нам. Как и мы, мы сделали это делом своей жизни. И если трансгендерные люди могут спокойно спать, думая, что им не нужно делать это, это поддерживает меня.
ЭМИ ГАЛЛО: Во второй части моего разговора с Лили мы говорим о том, что менеджеры и коллеги могут сделать, чтобы помочь своим трансгендерам и коллегам из разных полов.
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Мой опыт работы, когда я не работал на себя консультантом, полностью зависел от наличия хорошего руководителя, хорошего начальника, хорошего менеджера, который понимал это и мог поддержать меня. И это имело самое большое значение. Во многих смыслах даже не имеет значения, где я работал, потому что этот менеджер был всем.
ЭМИ ГАЛЛО: Что конкретно сделал ваш менеджер, что заставило вас почувствовать себя включенным и поддерживаемым?
LILY ZHENG: Итак, меня не волновало, что мой менеджер каждый раз правильно определял гендерный аспект.Меня волновало, что мой менеджер сделает ошибку, а потом исправит ее. Это имело для меня самое большое значение. И у меня были менеджеры, которые этим занимались. У меня были менеджеры, которые неправильно меня понимали на глазах у всех, и это было больно, и это было ужасно, и это разбило мне сердце, потому что они мне действительно нравились. Итак, я поговорил с этим менеджером и сказал, что это ужасно. И они сказали, что вы правы. Это было ужасно. Я тебя обидел. Это было ужасно. Я никогда не должен был этого делать, но я сделал это. Мне жаль. Как мне поправиться? И я сказал, только не надо меня унижать, и они сказали, хорошо.И они этого не сделали. Итак, ключевой характеристикой здесь является отсутствие идеального менеджера, потому что я думаю, что менеджеры, я много работаю с менеджерами. Они очень боятся придерживаться этих стандартов — никогда не ошибаться, потому что менеджеры — это люди. Люди лажают. Самая важная черта здесь состоит в том, что менеджеры могут принять неудачи и действительно извлечь из них уроки, а также изменить свое поведение на их основе. И что менеджеры могут прислушиваться к транс-людям, когда транс-люди выражают свои потребности и доводить до конца то, о чем просят транс-сотрудники.Вот что я считаю наиболее важными характеристиками хороших менеджеров, которые у меня были.
ЭМИ ГАЛЛО: Я думаю, что менеджеры очень заинтересованы в том, чтобы люди поступали правильно. По крайней мере, хорошие менеджеры. А сделать это не всегда легко. Есть ли у вас какой-либо конкретный совет для менеджеров, которые могут руководить людьми разных полов или трансгендеров, о том, как они могут поступать правильно с ними?
LILY ZHENG: Я думаю, что самое важное для менеджеров в конце дня — это спрашивать. Все очень просто.Спросите своих сотрудников, различающихся по полу, чем вы можете помочь. Предложите способы, которыми вы можете помочь. Итак, поздоровайтесь, я знаю, что вам может быть интересно обратиться к HR. У меня там есть контакт. Если вы хотите связаться с ними и сообщить мне, если это вас интересует. Вот и все. Итак, если сотрудник обращается к вам, вы помогаете ему. Если они этого не сделают, вы им не поможете. И вы можете сказать во время своей первой встречи один на один: «Эй, я хочу помочь вам получить наилучшие впечатления от работы на рабочем месте». Есть что-нибудь, что у тебя на уме? В любом случае, что я могу вам помочь? Вот и все.Если они говорят «нет», значит, вы говорите «отлично». Тогда ничего нет. Я действительно сомневаюсь, что это пять вещей, которые вы всегда должны делать, потому что нет пяти вещей, которые вы всегда должны делать для своих сотрудников, различающихся по полу. Потому что весь смысл гендерного разнообразия в том, что их гендеры очень разнообразны, и почему я собираюсь дать вам один способ взаимодействия со всеми из них? Просто спроси. Кроме того, мы только что говорили о неудачах, о том, что все сделали неправильно. Будьте скромными, если ошибетесь. И дело не в том, что вы ошиблись, а в том, когда вы ошиблись.И это относится ко всему в пространстве включения разнообразия, а не только к полу. Это относится к расе, классу, сексуальности и так далее. Вы споткнетесь. Все спотыкаются. Вместо того, чтобы пытаться быть совершенным и составить список слов, которые вы не должны говорить, хотя есть список слов, которые вы не должны говорить. Вы должны учиться на своих ошибках и устранять причиненный вред. И ты навредишь. Вы навредите своим подчиненным. Вероятно, они тоже сделают что-то, чтобы навредить друг другу. Итак, мы должны признать, что лучший способ управления — это тот, который признает вред и продвигается вперед, чтобы принять потребности вашего сотрудника.
ЭМИ ГАЛЛО: Итак, чего вам не следует делать?
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Не используйте букву Т. Не говори «транссексуал». Не искажайте гендерную принадлежность своих сотрудников даже в шутку. Только не надо шутить о трансфобии. Не пытайтесь использовать гендерную полицию даже в шутку. Гендерная полиция комментирует, как люди выглядят или одеваются, и так далее. Не задавайте личных вопросов. Часто менеджеры чувствуют себя так, будто этот трансгендер переходит. Когда вы собираетесь сделать эту операцию? И, вроде бы, никого не спросишь, когда ему сделают операцию на гениталиях.Вы просто задаете этот вопрос не на рабочем месте. Так что не делай этого. Я могу думать о множестве других вещей, но это не в моей голове.
ЭМИ ГАЛЛО: Отлично. Итак, позвольте мне спросить вас. Был ли у вас когда-нибудь менеджер, который что-то делал, вы упоминали, что у вас был менеджер, который неправильно интерпретировал вас перед другими людьми. Было ли что-то еще вопиющее или действительно вредное из того, что сделал менеджер, чего вы бы посоветовали избегать другим менеджерам?
LILY ZHENG: Итак, со мной случилось то, что кто-то неправильно меня оценил, как бы то ни было, это нормально.Я их поправил, тоже нормально. И следующие 10 минут они извинялись. И это было нехорошо. Так вот, они просто постоянно говорили: извините, извините, мне так жаль. Мне очень жаль. Я не это имел в виду. Я действительно не это имел в виду. Надеюсь, вы не думаете, что я это имел в виду. Мне очень жаль. И это продолжалось. И в конечном итоге мне пришлось быть их терапевтом. Я должен был сказать нет, все в порядке. Все хорошо. Все будет хорошо. Я тебя не ненавижу. Все будет хорошо. Они такие, вы уверены? Вы уверены? Я правда не знал, я неплохой человек.Я не это имел в виду. И это продолжалось, и я подумал, когда это закончится? Пожалуйста, остановись. Пожалуйста, перестань извиняться. Итак, первый неверный гендер не был таким уж плохим. Вы сделали его плохим, каким бы ни был этот спектакль прямо сейчас. Я понял. Ты неплохой человек. Но часто люди чувствуют, что им нужно защищаться от причинения вреда. Но я думаю, тебе стоит просто смириться с этим. Вы сделаете людям больно. Хорошо. Нельзя сказать, что постоянно причинять людям боль — это нормально, но такое случается.Итак, владейте им. Скажи, что тебе жаль. Сделай лучше в будущем. Это все, что хотят трансгендеры. Нам не нужны униженные извинения. На самом деле это еще хуже. И поэтому этот опыт был ужасным, и в следующий раз мне пришлось сказать этому человеку: слушайте, если вы продолжите так отвечать, когда я буду исправлять вас, я не исправлю вас. Я исправляю мисгендеринг благодаря вам. Я позволяю тебе, что достаточно доверяю тебе, чтобы поправиться. Если вы продолжите делать это, я просто не буду доверять вам настолько, чтобы выздороветь, и просто буду игнорировать вас, когда вы меня унижаете, и не буду дружить с вами.Я большая девочка. Я могу принимать собственные решения. И я не собираюсь подчиняться тому, что вы только что сделали. И у этого человека был этот момент. Они были такие: о, мне очень жаль. И я посмотрел на них, и я подумал, что только один, извините, и они вроде, поняли. Не сделаю этого снова.
ЭМИ ГАЛЛО: Итак, я хочу поговорить о HR. В книге было несколько историй о том, как HR приставал к транс-людям из-за их гендерной идентичности. Что вы будете делать, если обнаружите, что HR против вас или, по крайней мере, даже не поддерживает вас?
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Итак, здесь мы начинаем разбираться в неоптимальных стратегиях книги.Когда вы попадаете в ситуацию, когда вы проигрываете, проигрывайте. И это скорее борьба с ущербом, чем поиск лучшего решения. Мне не нравится, что я должен говорить об этих вещах, но в действительности для многих трансгендеров выживание имеет большее значение, чем что-либо еще. Так что да, когда HR — ваш враг, вам будут действительно тяжелые времена. Единственное, что я могу порекомендовать, это то, что если уйти с этого рабочего места неразумно, вам нужно найти менеджера, который будет вашим щитом. Если у вас нет этого менеджера, вам нужно перейти на должность, которая может быть менеджером или руководителем, который может быть этим человеком для вас.Потому что HR не поддержит вас. Если ваш руководитель дискриминирует вас, HR ничего не сможет сделать. Даже если у вас иногда есть отличные кадры, ваш менеджер может пройти через них. В некоторых историях, которые мы рассмотрели в книге, говорится о том, что их менеджер дискриминационен по отношению к ним. И когда они сообщили об этом в отдел кадров, отдел кадров попытался отчитать руководителя, но тот мог уволить одного из сотрудников отдела кадров. Я не понимаю, что это была за компания, но этот менеджер просто заменил сотрудника отдела кадров, который решил сделать ему выговор.Итак, в конечном итоге в основе всего лежит менеджер. Если HR ужасный, вам нужен щит. Вам нужно найти менеджера на борту. И если это возможно, пожалуйста, уходите. Если вы не можете уйти, здесь вы начинаете применять некоторые из менее хороших стратегий. Вы можете скрыть свою личность на рабочем месте. Вы можете не общаться с людьми. Вы можете свести к минимуму взаимодействие с клиентом или покупателем, чтобы свести к минимуму вероятность появления отчетов. Мне не нравится, что я должен рекомендовать что-либо из этого, но это настоящие стратегии выживания, которые люди должны использовать.И когда мы начинаем говорить о рабочих местах, которые очень, очень сильно отстают, эти стратегии становятся жизнью или смертью.
ЭМИ ГАЛЛО: И насколько устойчивы эти стратегии? Скрытие своей личности или попытки избежать взаимодействия с определенными группами людей.
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Нет. Они ужасные. Я бы никогда не рекомендовал их никому, у кого есть лучший выбор. Я думаю, что в действительности многие трансгендеры на многих рабочих местах делают это каждый день и постоянно. Многие трансгендеры не могут позволить себе роскошь работать на рабочем месте, где существует какая-либо кадровая политика в отношении дискриминации.Многие трансгендерные люди даже не живут в штатах, где изначально действует политика недискриминации. Итак, эти стратегии стали обычным явлением. Вы видите, как многие трансгендеры живут двойной жизнью и работают как представители одного пола, а затем в своей общественной жизни являются представителями другого пола, и это работает для некоторых людей. Все это не оптимально. Мы не хотим, чтобы трансгендеры жили таким образом. Но для некоторых это работает. Они выживают несмотря ни на что. Итак, я бы просто сказал, делайте то, что вам нужно, чтобы выжить, несмотря ни на что.Надеюсь, люди, которые работают над этим с точки зрения национальной политики и политики на уровне штата, смогут объединиться и внести изменения. Но я не собираюсь просить транс-сотрудников рисковать собой в надежде, что кто-то в Вашингтоне что-то сделает. Просто делайте то, что вам нужно, чтобы прожить день. Делайте то, что вам нужно, чтобы получать зарплату, платить за квартиру, выжить. Это самое главное.
ЭМИ ГАЛЛО: Итак, у меня есть последний вопрос. Если один из ваших коллег выступает как трансгендер, как вы можете заставить его чувствовать себя комфортно?
LILY ZHENG: Итак, «сделать их» — очень интересный выбор слов, потому что вы никогда не сможете заставить кого-то чувствовать себя комфортно.Но, как я уже сказал ранее, вы всегда можете спросить. Вы можете сказать, что вы сейчас переживаете, если хотите чем-то поделиться. И вот кое-что, что мне нравится делать. Вы можете им что-то предлагать. И это наиболее актуально для людей, облеченных властью, но давайте будем реальными. Каждый имеет некоторую власть на рабочем месте, даже если она просто влияет на рабочее пространство. Верно? Это какая-то сила. Даже если просто провести встречу. Это какая-то сила. Вы можете сказать, что я заинтересован в этих 10 вещах. Что-нибудь из этого принесет вам хоть какую-то пользу? Итак, вы можете сказать, было бы вам интересно, если бы наше рабочее место инвестировало в маленькие гендерные таблички для наших столов? И они могут сказать «нет», но они могут сказать «да».Но самое главное — не навязывать их трансгендеру. Вы не говорите, хорошо. Ты транс, правда? Итак, вот пять вещей, которые я собираюсь сделать, чтобы вы чувствовали себя хорошо на этом рабочем месте. И, возможно, есть трансгендерный человек, который на самом деле вообще не хочет быть на виду и не хочет, чтобы кто-либо когда-либо говорил о том, что он трансгендер. Итак, лучшее, что вы можете сделать, — ничего не делать. Но вы не узнаете этого, пока не спросите их. Так что, да, относитесь к своим коллегам-трансгендерам как к коллегам и спрашивайте их о вещах.Это мой стандартный ответ на любой вопрос D&I. Все сводится к тому, чтобы не делать небольшие списки агрессивно нехороших вещей. А потом обо всем остальном спросите, поговорите об этом. Обсудите, через что они проходят, и о том, в какой степени вы можете предложить помощь. Кроме того, поймите, что иногда вы не тот человек, который имеет большое значение. Может быть, трансгендер на рабочем месте действительно нуждается в хорошей политике перехода от HR. А если вы не специалист по персоналу, то ничего не можете с этим поделать.Или, может быть, если вы дружите с HR, вы можете защищать их. Но опять же, вопрос просто в том, чтобы спросить, что вы можете сделать, и согласиться с любым ответом, который вы получите.
ЭМИ ГАЛЛО: Прежде чем мы закончим, я просто должна рассказать вам историю о том, что я забирала свою дочь из школы, и я спросила другую маму, как у нее дела, и она сказала: о, у меня все плохо. Это был настоящий хаос. Это было действительно сложно. И я сказал, что происходит? И она сказала: «Я думаю, мы переходим к матриархату, и какое-то время будет полный хаос».И я просто, я подумал, что это такой освежающий разговор, и мне просто нравилось это чувство, что чувствовать себя некомфортно — это нормально. Это нормально, что это не кажется постоянным и нормальным, и этот сдвиг будет трудным для всех нас.
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Да. Это будет действительно очень сложно. И я даже не говорил о небинарной революции. Но это будет огромно. Ни одно из наших рабочих мест не подготовлено к этому. Мы с трудом справляемся с переходом трансгендерных людей по очень двоичным сценариям.Что мы будем делать, когда поколение Z на 50 процентов небинарно и гомосексуально? Никто из нас к этому не готов. Честно говоря, на эту тему есть целая книга. Но да. Я думаю, что дела, как всегда, будут довольно бурными. Но мы как-нибудь переживем это, как всегда.
ЭМИ ГАЛЛО: Мы преодолеем это вместе.
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Да, будем.
ЭМИ ГАЛЛО: Лили, большое вам спасибо. Для меня это был такой полезный разговор, и я надеюсь, что он будет полезен и нашим слушателям.
ЛИЛИ ЧЖЕНГ: Да. Большое спасибо, что пригласили меня. Было очень весело.
ЭМИ ГАЛЛО: Мы с Лили были на этой женской конференции в Сан-Хосе, Калифорния. Там было около 7000 женщин. И это было интересное место, чтобы взять интервью у кого-нибудь о гендерном разнообразии, потому что это была конференция, посвященная женщинам. И после интервью мы с Лили вернулись в конференц-зал. Мы пошли и увидели выступление Серены Уильямс. Позже в тот же день я увидел Лили на ее панели о включении разнообразия, и я должен сказать, что весь мой взгляд на этот опыт изменился.Итак, мне показалось, что она надела на меня новые очки или сняла очки, которые были на мне. И я просто ходил вокруг и смотрел на людей совсем по-другому, типа, кто соответствует гендерным рамкам? Кто их ломает? Кто им бросает вызов? На самом деле мы сидели, мы с Лили сидели, смотрели, как говорит Серена Уильямс, и они разместили этот слайд о женщинах, которые живут с мужчинами, и Лили прошептала мне, но что, если вы женщина, которая живет с женщиной? И я сказал, а что насчет двоичного файла? И она сказала, что двоичные файлы повсюду.Этого нам не избежать. Так что это было просто, это было одновременно и поучительно, и заставило меня немного пошатнуться. Я чувствовал, что мой взгляд на мир изменился.
ЭМИ БЕРНШТЕЙН: Вы подписались на тиранию двоичного кода до этого?
ЭМИ ГАЛЛО: Черт возьми, полностью, даже не осознавая этого. Я имею в виду, что я думаю, что это было то, что было шатким, это было не столько новизной, сколько оглядыванием назад на то, как я только что сделал все эти предположения.И с тех пор, особенно с тех пор, как я много путешествую, сижу в аэропортах, просто смотрю на людей и говорю: интересно, насколько их гендерное выражение является выбором? И еще я замечаю, как мой мозг быстро распределяет мужчину, женщину. А если его нельзя классифицировать, он прилипает, как палки, как застрявшая пластинка, и это типа: что там происходит, что там происходит?
НИКОЛЬ ТОРРЕС: Когда вы говорите о бинарности, это не только мужчина / женщина, это также, мужское / женское начало?
ЭМИ ГАЛЛО: Думаю, в моей голове это были мужчины, мужчина и женщина.Но теперь после интервью я начинаю думать об этом немного по-другому. Каким был двоичный файл, на ваш взгляд?
НИКОЛЬ ТОРРЕС: Я думаю, что это было, я имею в виду, то же самое, но я всегда видел эту жесткую грань между мужским и женским. И я видел и ощущал плавность между этими двумя вещами. Но я все еще рассматриваю их как нечто вроде этих двоичных, этих противоположных выражений. Итак, ваше интервью с Лили заставило меня задуматься об этих коробках.Есть мужская коробка и женская коробка. И можно приписать то или иное. Но я думаю, что это может быть намного более плавно. Я думал о том, что я — все мои друзья это знают — я одержим брюками и люблю носить костюмы. И я стараюсь надевать костюмы, когда могу. Думаю, это более мужское выражение. И это осознанный выбор, чтобы на него смотрели определенным образом. Может быть, он трансгрессивный, или, мне кажется, забавный и игривый, но, может быть, он более мощный, потому что менее женственный.
ЭМИ БЕРНШТЕЙН: Что ж, женщины тоже могут делать это без общественного порицания.Мужчины не могут, и Лили подчеркнула это.
НИКОЛЬ ТОРРЕС: Верно. Это заставило меня задуматься, случается ли это в одних местах и регионах чаще, чем в других. Я достиг совершеннолетия или что-то в этом роде в Нью-Йорке, где я чувствовал, что многие люди все время раздвигают границы с точки зрения того, что они носят и как они выражаются. Итак, для меня это довольно рано стало нормой. И у меня нет опыта поступления на работу и поступления в университет, как в других местах, где это может быть не так хорошо.
ЭМИ БЕРНШТЕЙН: Я работала в компании из списка Fortune 500 на Среднем Западе, и женщины одевались определенным образом. Большинство руководителей пользовались косметикой, и каблуки были в порядке вещей. Боже мой, высокие каблуки. И это было именно то, как здесь все делали, что почти определяет организационную культуру. Это предположения о том, как мы, как мы выражаем себя в этом месте. Это правила дорожного движения. И поэтому для меня это был один из центральных вопросов в вашем интервью с Лили, потому что то, что Лили говорила вам, Эми, заставило меня подумать, что вы знаете что, мы не можем вступать в какие-либо отношения на рабочем месте с предположениями.Мы действительно должны сами их контролировать.
ЭМИ ГАЛЛО: Верно. Я также задаюсь вопросом, связано ли это с поколением, то есть с местоположением, а затем с поколением. Например, моя дочь учится в классе из 32 детей, двое из которых определились как небинарные и используют гендерно-нейтральные местоимения. И я думаю, что Лили … говорит, что мы приближаемся к гендерной революции. Будет больше людей, которые не будут идентифицировать себя ни как ни с кем, и нам нужно будет выяснить, как с этим справиться в корпоративной Америке.
ЭМИ БЕРНШТЕЙН: Это наше шоу! Я Эми Бернштейн
НИКОЛЬ ТОРРЕС: Я Николь Торрес.
ЭМИ ГАЛЛО: А я Эми Галло. Наш продюсер — Аманда Керси. Наш менеджер по аудиопродукции — Адам Бухгольц. Морин Хох — наш главный редактор. Мы получаем техническую помощь от Роба Экхардта. Эрика Трукслер составляет наши руководства для обсуждения. JM Olejarz — наш редактор. И спасибо Саре Шеве за запись моего интервью с Лили.
.