Тест нарисуй дерево расшифровка: Тест «Нарисуй дерево» — Психология жизни

Тест «Нарисуй дерево» — Психология жизни

Ребенку предлагается нарисовать лиственное дерево.  Полноценное изображение дерева подразумевает наличие трех элементов: корней, ствола, кроны.

Интерпретация рисунка

Корни

Корни – часть дерева, непосредственно связанная с землей, питанием, ростом, восстановлением, истоками, природой, но в то же время корни – это скрытый элемент дерева и его опора, средство заземления, основа.

• Если на рисунке у основания дерева отсутствуют и корни, и линия земли – подверженность стрессам. Как спокойно пережить стресс?
• Корни изображены отдельными линиями, как трава – поверхностность мышления, леность, нежелание углубляться в детали. Такой ребенок предпочитает заниматься активной физической деятельностью.
• Ребенок, смотрящий на мир реалистично, все взвешивающий в уме, размышляющий – изобразит только видимую часть корней, которая видна на поверхности земли.
• Огромные, преувеличенные корни, подчас превосходящие размерами само дерево, — неуравновешенность, внутренний дисбаланс, скрытый конфликт.

• Если корни изображены четко, хорошо прорисованы, имеют адекватные размеры или на них сделан акцент (жирные линии, усиленный нажим и т.д.) – ребенок придает большое значение внешней опоре, поддержке со стороны окружающих. Возможно, он сопротивляется взрослению, отказывается брать на себя ответственность, принимать решения, быть самостоятельным. Ребенок зависим, флегматичен, не уверен в себе, хочет подольше оставаться маленьким. (Задача родителей не потакать, а мягко, без агрессии и сильного давления, воспитывать самостоятельность, поощрять любое проявление инициативы)

 

Ствол

Самая распространенная форма – прямая, типично для детей, не достигших 12 лет.

• Если ребенок старше – незрелость и инфантилизм; он не продвинулся в развитии, отстает в школе. Он «увяз» в детских отношениях и привычках, застрял на каком-то этапе роста и пользуется теми навыками, которые приобрел ранее, не продвигаясь вперед.
• Основание ствола имеет расширение – более зрелая форма. Если расширение перенесено влево – недостаток инициативы и самостоятельности, мягкость, уступчивость, робость. Основание ствола, расширенное вправо – расчетливость, привычка все взвешивать, находить компромиссные решения, настойчивость, желание добиваться своего.

Как воспитать уверенного в себе ребёнка?

• Припухлое, округленное основание – пассивность, медлительность движений и ума, умеренность, основательность, размеренность. Ребенок не очень деятельный, спокойный, не признает поспешные и резкие действия.
• У основания ствола условно изображена корневая система – реальный взгляд на вещи, стремление к определенности и конкретности, развитое чувство ответственности. Также – некоторая неуверенность, сомнения, недостаточная внутренняя опора.

 

• Ствол дерева изображен штриховыми, прерывистыми линиями – неусидчивость, подвижность, нетерпеливость. Такой ребенок чувствителен, раним, подвержен резкой смене настроения, может быть нервным, капризным. Почему ребёнок не слушается?
• Ствол изображен двумя асимметричными линиями – неустойчивый характер, несколько замкнут, его контакт с окружением немного осложнен, стремится к уединению. Может быть упрямым, игнорировать оценки и мнения окружающих, противостоять авторитету взрослых.
• Кривизна ствола передана волнистыми линиями – символ хорошей приспособляемости, энергичности, позитивного отношения к жизни.

• Ствол нестандартной формы – признак чувства неудовлетворенности. Ребенок испытывает какие-то трудности, возможно переходного возраста, либо переживает дискомфорт.
• Ствол покрыт штриховкой – неуверенность, застенчивость, скрытность. Ребенок трудно принимает решения, переживает по мелочам. Он очень осторожен, часто испытывает беспокойство. Возможно, обладает тревожным, легко возбудимым характером.
• Если ребенок наносит на ствол некий рисунок, пытаясь изобразить кору – рациональность, наблюдательность, критичность ума.
• Ствол покрыт мелкой или крупной крапинкой, закрашенными пятнами, с помощью которых ребенок хотел передать неровность поверхности ствола – трезво смотрит на вещи и всегда пытается быть адекватным, но иногда (и в данный момент) он не удовлетворен собой, его беспокоит внутренняя проблема.

Как стать хорошей и счастливой мамой?

• На стволе есть штриховка, но она нанесена исключительно на правую сторону – контактность, способность хорошо ладить с окружающими, развитое чувство социального, легкость в установлении и поддержании отношений с людьми. Экстраверт.
• Ствол заштрихован только с левой стороны – тонкая, чувствительная натура. Ребенок эмоционален, впечатлителен, восприимчив. Он склонен к творческой деятельности.

Ветви

• Двумерные ветви (изображение двумя параллельными линиями) – практичность, ясное мышление, реалистичный взгляд на вещи и явления. Энергичность, способность находить решения возникающих проблем, самостоятельность.
• Ветви, исходя из ствола, расширяются, так что на конце они оказываются шире, чем вначале. Ребенок – возмутитель спокойствия. Он ориентирован на внешний мир, любит приключения и забавы, не упустит случай проявить себя, склонен к риску, обладает духом авантюризма и здоровой агрессией.
• Одномерные ветви в виде паутины или напоминающие брызги фонтана. В рисунках маленьких детей – нормальное явление, у детей постарше – признак крайней неуверенности. Ребенка что-то беспокоит. В силу наличия проблемы он чувствует нервозность, вспыльчивость, раздражительность.

Потребности в браке. Как укрепить семью?

• Ветви отделены от ствола – слабая связь с реальностью, поверхностность мышления, непостоянство характера.
• Искривленные ветви – мягкий, неустойчивый характер, неуверенность, склонность поддаваться чужому влиянию, подчиняться. Ему больше нравится бездельничать и развлекаться, чем сосредоточенно трудиться над чем-нибудь.
• Тонкие, слабые ветви, склоненные вниз – кроткий, покорный характер. Это меланхоличный, замкнутый ребенок, склонный к размышлениям и уединению. Он внешне безропотный, но внутри может переживать сильные эмоции.
• Ветви, бескомпромиссно направленные вверх – прямолинейный, вспыльчивый ребенок, не способный сдержать свои эмоции, контролировать импульсы, склонен к риску. Предпочитает скорее действовать, чем думать.
• Среди ветвей отдельные, растущие в противоположном направлении – тревожный признак. Это выражение внутреннего конфликта (если ребенок старше дошкольного возраста).
• Спиленные ветви – крайний негативизм, угнетенное состояние, отсутствие веры в будущее, ощущение ненужности и бесполезности. Такие ветви обычно рисуют дети старше 9 лет.

 

Крона

• Крона овальной формы – скрытность, некая отгороженность от внешнего мира. Ребенок, склонен не решать проблемы, а уходить от них, замыкаться в себе. Любит фантазировать, в реальной жизни он не привык к решительным действиям, для этого он слишком медлителен.
• Крона состоит из нескольких частей, напоминая стаю облачков, — осторожность, вдумчивость, способность анализировать и находить решения возникающих проблем, склонность к самоконтролю, аккуратность во всем – и в манере поведения, и в отношении к окружающим.

Один совет о том, как перестать ссориться по пустякам

• Форма кроны напоминает форму цветка – незрелость и поверхностность мышления или достаточно хорошая адаптация, легкость восприятия, здоровый оптимизм, жизнерадостность. Предпочтение интерпретации отдается с учетом значения других элементов рисунка.
• Овальная, спиралевидная форма кроны – сосредоточенность на собственном «Я», уравновешенность, самодостаточность. Ребенка трудно вывести из себя, он обладает спокойным, мирным характером, старается не контактировать без необходимости с окружающими, избегает суеты, замкнут. Изображение концентрических кругов внутри кроны – перенесенная в прошлом психическая травма.
  Что такое психологическая травма? 
• Крона типа «шкура барашка» — энергичность, трудолюбие, энтузиазм. Ребенок с удовольствием берется за дело, и доводит его до конца, никогда не жалуется, относится к жизни легко, воспринимает ее жизнерадостно, но поверхностно, глубина явлений остается для него скрытой, недоступной. Он не способен «читать между строк», часто рассеян. Увлекающаяся натура, обладает хорошим физическим здоровьем.

• Крона обозначена беспорядочными каракулями – безалаберность, импульсивность. Такой ребенок склонен к резким сменам настроения, легко возбуждается, выплескивает свои эмоции, не любит что-то скрывать и держать в себе. Легко забывает обиды, незлопамятен. Действует спонтанно, руководствуется интуицией, обладает способностями к творческой деятельности, артистичен.
• Крона любой формы заштрихована или обозначена исключительно нанесением штриховки – нервность, вспыльчивость, несколько ослабленный самоконтроль, подозрительность, смятение, испытывает трудности в принятии решений, склонен скорее доверять авторитетному мнению, чем самому искать ответы на вопросы.
• Крона в форме обвисшего облака – слабость «Я», зависимость, слабоволие, безынициативность. Ребенок пассивен, не привык самостоятельно принимать решения, подвержен чужому влиянию.
• Любые нетипичные формы кроны – либо сила воображения, творческие способности ребенка, либо низкая социальная приспособленность, спутанность мышления.

Что делать, если ничего не хочется делать?

• Крона любой формы, сдвинутая вправо – направленность ребенка в будущее, активность, стремление действовать, добиваться своего.
• Крона сдвинута влево – ребенка больше привлекает свой внутренний мир, ему больше по душе погружение в мечту, чем решительные действия.
• Чрезмерно подчеркнутая крона, ярко выраженное акцентирование на ней – эмоциональная заторможенность, слабо развитые способности к рассуждению.
  Очень слабое, немощное деревце (даже с опорой) – потребность в поддержке, отсутствие любви и заботы, желание иметь сильного покровителя и ощущать больше теплоты в семейных отношениях и в отношениях с другими людьми.
• Если ребенок не ограничивается изображением дерева, а создает вокруг нарисованного дерева целый мир, рисует окружающий пейзаж – наличие чувства неуверенности, незащищенности, уязвимости, которое ребенок маскирует. Ребенок старается не раскрывать себя, опасается негативного к себе отношения со стороны окружающих.

ПОДЕЛИТЬСЯ С ДРУЗЬЯМИ

ПОХОЖИЕ СТАТЬИ

Тибетское воспитание детей

Родительская вина

ПРОЕКТИВНЫЙ ТЕСТ «ДЕРЕВО» 2 — PDF Free Download

1 ТЕСТ «ДЕРЕВО» 1 Испытуемого просят нарисовать любое дерево, только не елку, и предупреждают, что задание не предназначено для оценки его художественных способностей. Рисунок выполняется на белой бумаге формата А4 простым карандашом, предлагается ластик. Лист бумаги испытуемому протягивают в длину. Переворачивание интерпретируется как протестная оппозиционность или независимость суждений. Время работы не ограничивается. После окончания работы можно задать испытуемому вопросы о том, живое ли это дерево, есть ли у него мертвая часть и где, в чем нуждается это дерево. Верх рисунка олицетворяет собой духовно-интеллектуальную зону, развитие, контакт с окружающим миром. Центр репрезентирует сознательную жизнь, чувства. Нижняя часть рисунка символизирует бессознательное, материальную сферу, сексуальность, инстинкты. Левая половина листа — интроспекция, отношение к самому себе. Правая — связь с другими, экстраверсия, надежды на будущее. В качестве признаков депрессии можно рассматривать вермишелеобразные корни со слабым нажимом карандаша; взорванное, мертвое или упавшее дерево; вялость и ослабленность ветвей; малую величину дерево или его кроны; отсутствие наклона ствола вправо; отсутствие линии земли; изображение ствола и ветвей одной простой линией; бедность рисунка деталями; опавшие листья. Слабая, прерывистая линия указывает на астенические включения. Сильная, густая, отрывистая проштри-ховка может быть маркером тревоги. ПРОЕКТИВНЫЙ ТЕСТ «ДЕРЕВО» 2 Необходимое оборудование: карандаш М, лист бумаги А 4 Инструкция: нарисуйте, пожалуйста, дерево, но не елку. Примечание: если испытуемый нарушает инструкцию, это говорит о защитных реакциях тестируемого Интерпретация Высота дерева на рисунке реальный возраст тестируемого. Сколько лет дереву на каком возрасте ощущает себя человек. Противоречия здесь часто проявляются в формах поведения, особенно в стрессовых ситуациях от людей ждут поведения на один возраст, а они все время демонстрируют на другой. В результате возникает неправильная и противоречивая оценка личности человека. 1. Корни дерева прошлое (семейные связи). Связь с землей, с питанием, восстановлением, природой. Скрытый элемент дерева, но одновременно его основа, материальная опора. Сильные корни проявляются в более пожилом возрасте, воспоминания о прошлом, семейных корнях, зависимость от семьи, у невротиков акцентированнный взгляд на

2 прошлое. Влияние семейных сценариев. Эмоциональная и духовная связь с родственниками и предшественниками. Ощущает ли человек поддержку со стороны родни, испытывает ли потребность в поиске своих корней и их устойчивости. Корни тонкие, не касаются земли или опираются на ее поверхность подвешенное состояние, контакт с реальностью ограничен. Размеры корней больше дерева неуравновешенные, бессознательное превалирует над сознательным. Нет корней нет поддержки со стороны окружающих, ощущение одиночества, несмотря на наличие родни. В глубине души ощущает, что не может положиться на них в эмоциональных и практических вопросах, что они могут подвести. Отсутствие доверия даже к самому себе высшая степень проявления символа отсутствие корней и подчеркивание этого линией, отделение от почвы чертой чувствует себя изолированным и несчастным. 2. Ствол настоящее тело Ствол личный потенциал. Стержневая основа личности, показывающая существование основных идей личности. Только ствол и крона стремление к философствованию. Ствол с заостренным верхом наличие конкретной цели, которой посвящена и сознательно и бессознательно жизнь человека. Скрытый листвой верх ствола туманность конечной цели, она не просматривается или в этом нет необходимости. Направленность личности не определена. Ствол отсутствует или очень тонкий, зачерненный проблемы со здоровьем. Слабый ствол ощущение бестелесности, отрыв от земли, такие не выживают. Если при этом порода дуб то потребность в этом, идеал. Штриховка ствола невротические тенденции. Ствол искривлен склонность к регрессии и сверх компенсаторной фиксации в будущем. Пень или ствол с обрубленным верхом надлом личности, связанный с потерей ориентиров душевного развития. Сломанное дерево надлом, ощущение пустоты существования. Дерево наклонилось, почти касается земли давление внешнего мира. Наклон напряженное сомнение, может переходить от одного состояния к другому, эмоционально изменчив, может не выполнять рекомендации. Дерево как замочная скважина, с кроной в виде круга или овала, место соединения со стволом может быть замкнутым или нет, ствол как две вертикальные линии, соединенные или нет в основании сильная враждебность. Продольные полосы на стволе тревога. Общее напряжение, беспокойство, эмоциональные проблемы с родителями, тоска от покинутости, иногда злобность. Характерно для детей с эмоциональной депривацией в семье. Длинная штриховка сослабым нажимом невротик, недостаточная

3 уверенность в себе. Дупло развод, приход в семью отчима, чья-то смерть. Сучья, обломанные ветви, дупло разрывы, разводы, психотравмы. 3. Крона будущее Структура кроны степень стремления к получению удовлетворения от окружающего мира. Если крона не прорисована это незаполненное пространство. Крона очерчена линией попытка контроля эмоций, Если за линию вырываются отдельные ветки попытка неудачна. Персеверации как очерк кроны взвинчивание мыслей, порожденное страхом, ненависть к принуждению, низкая самооценка, самокритика как поглощающий процесс, страх. Персеверация стереотипное повторение у человека какого-либо психического образа, действия, высказывания или состояния. Много листьев, богатая крона как женские волосы самоощущение: меня много, уверенность в себе. Высокая самооценка. Бесплотное дерево очень тонкие линии, ствол сходит на нет отрыв от физического тела, от реальности, не стоит на земле, такие не выживают, если дерево дуб то компенсация, потребность в сильном партнере. Солнышко над деревом потребность в авторитете, в опеке. Облака в небе генерализованная тревожность, связанная с взаимоотношениями в окружающей реальности. Тень дерева на земле тревожность на сознательном уровне, переживание неудовлетворенных в прошлом отношений. Сознательный уровень, так как тень на земле. Дополнительно, рассеянность если тень есть, а солнца нет. Здесь солнце это энергия (?). Грибы, кусты, все, что под деревом окружающая среда семья, дети, то что снимает тревогу, не чувствует себя голым. Обустройство территории желание окружить себя, защитить, снять тревогу. То чем себя окружает и себя контролирует. Деревья или кусты рядом с деревом люди, обычно члены семьи, расстояние до них близость или отдаленность во взаимоотношениях. 4. Пейзаж вокруг дерева Чувствительность к небольшим деталям, воображение и эмоциональность, эти люди чувствуют и реагируют на эмоциональные оттенки воздействия, а не на целостную картину. Глубокая неуверенность, умело маскируемая и введенная в систему защиты, чтобы окружающим было трудно разгадать его слабые точки. Боится раскрыть себя. Так как считает, что вызовет этим негативное к себе отношение. Минимум деталей минимальная степень контактности с внешней средой, или игнорирование традиций. Если вместе с минимумом деталей низкий качественный уровень пропорциональных пространственных отношений, то низкая интеллектуальная работоспособность. Потребность в количестве деталей признак непреодолимой потребности в структурировании ситуации, чрезмерное беспокойство, связанное с

4 окружающей средой тревога, неуверенность в себе. Одинокое дерево на вершине одиночество и стремление к автономии, чувство ненужности, даже если вокруг изображен пейзаж. Цветы, гнезда, лестницы наблюдательность, легкий характер, эстетизм, тщеславие, любовь быть на виду, признанным окружающими, любовь к фантазиям и отдыху. 5. Линия земли Признак незащищенности, потребность в структурировании, данная линия дает точку отсчета, обеспечивающую стабильность. 1) Поднимается вверх слева направо предчувствие неизбежных трудностей в будущем 2) Опускается вниз слева направо будущее сомнительно, таит опасность. Глубина чувства определяется степенью наклона 3) Вниз от рисунка в любую сторону чувство одиночества и неуверенности. 4) Прямо отделение животной части (корни) от разумной части личности, что отражает некоторую неуверенность и недоверие к эмоциональности, творческой или спонтанной деятельности, защиту от спонтанности путем проявления интеллектуальных способностей. Прорисованная почва потребность в опоре. 6. Верхушка дерева, ветви Вилочка вместо макушки неопределенные перспективы, может быть, открытые конфликты. Голая зачерненная верхушка страх перед будущим, пессимистические тенденции, личностный тупик. Разветвленная макушка выбор Незаконченная макушка неопределенность представлений о будущем — пессимистическая перспектива, ощущение тупика Обломанные ветки мог пойти по этому пути, но не пошел. Ветви сфера контактов, уровень активности в поиске удовлетворения. Степень гибкости ветвей, их количество и взаимосвязи адаптивность, ресурсы личности. Посмотреть количество крупных ветвей это проблемы, которые человек сейчас решает Двумерные ветки, не скрывающие ствол ригидность, бескомпромиссность, возможно, что готовность прямо и твердо смотреть в лицо любым обстоятельствам является реакцией, вызванной базовой незащищенностью Ветви не соединяются со стволом отклонение от нормы Ветки выходят за контур — человек пытается контролировать свои эмоции Червь точит дерево соматическое заболевание (язва, гинекология) или сомнение, переживаемое на эмоциональном уровне. Дерево на болоте или у воды, гниет тенденция к алкоголизму 7. Времена года Лето норма, ровный фон настроения Осень депрессивные тенденции Зима сильная депрессия, эмоциональные проблемы, одиночество, недостаток контактов

5 Весна на выходе из болезни, из соматического заболевания, ощущения новых сил при выходе из кризиса, надежд. 8. Породы Сосна, ель, лиственница. Высокая самооценка, потребность в высокой оценке. Желание чувствовать себя выше других. Высокие притязания, тенденция к интеллектуальному восприятию тела, пониженная чувствительность. Защитный характер. Человек склонен к доминированию, у него выражены организаторские способности и достаточно выражена активность действий. Яблоня. У мужчин зависимость от матери, может быть, алкоголизация, если крупная яблоня с большими яблоками. Сценарий матери и сильная зависимость от нее, часто внутренняя. Внутренняя несвобода от матери. У мужчины несамостоятельность, незрелость, зависимость от матери. Пальмы, фикусы. Демонстративность, экзотика условий существования, которые требует человек создать для себя. Пальма желание путешествовать. Дубы. Эпилептоидность. Береза. Тревога, астеничные тенденции. Ипохондрия. Заниженная самооценка. Липа. Эпилептоидность.Ригидность, тенденция залипать на чем-то Плакучие, ива. Психастеник, если ветви направлены вниз приглушенное состояние эмоций. Недостаток смелости, отчаяние, мотивированное или немотивированное жизнью Кипарис. Шизоидность. Клен. Демонстративность Тополь, ясень. Мужская идентичность 9. Размеры рисунка Очень маленький чувство неполноценности, стремление избегания реальности, ограниченность взаимодействий с окружающей реальностью, состояния напряжения. Очень высокое дерево зависимость от окружающей реальности. Проявляет склонность к агрессии. Огромная крона, маленький ствол несамостоятельность, ощущение базовой неполноценности в сочетании с интенсивным стремлением получать удовольствие от окружающего мира. Крошечные молодые побеги, пробивающиеся из большого голого ствола оздоровление. Срез макушки краем листа желание найти удовлетворение в фантазии,

6 отказавшись от поисков его в реальности. Дерево примыкает к краю страницы проявление аргессивно-реактивных тенденций, которые могут быть либо подавленными, либо нет. 10. Положение рисунка на листе Центровка ощущение незащищенности и ригидности Верхний левый угол тревожность, регрессия, избегание нового опыта, стремление вернуться в прошлое Срез левого края рисунка концом листа фиксация на прошлом вместе со страхом перед будущим Срез правого края рисунка концом листа желание оказаться в будущем, чтобы уйти от прошлого. Использование нижнего края листа как основания генерализованная незащищенность, депрессивно — окрашенное состояние. Использование пространства слева от центра листа доминирование эмоциональной сферы. Использование пространства справа от центра листа доминирование интеллекта. Расположение на листе связано с уровнем притязаний в верхней трети листа высокие притязания, а в нижней трети — заниженные притязания. Адекватное если большой рисунок находится в центре листа. Это свидетельствует об уверенности в себе, но не о собственной идеализации о стремлении проявить себя, получить поощрение, высокую оценку, но не любой ценой. Завышение над средней линией — стремление завысит собственную значимость вопреки недостаточному признанию со стороны окружающих. Нижний край листа неуверенность в себе, низкая самооценка, подавленность, нерешительность, не заинтересованность своим положением в социуме, в признании, отсутствие тенденции к самоутверждению. 11. Тип линий Жирные напряженность, фиксация на отдельных деталях рисунка. Жирная линия земли тревожность, вызванная взаимоотношениями в реальной жизни Слабые неполноценность, нерешительность, боязнь поражения, нежелание рисовать некоторые детали. Отрывистые аккуратность, скрупулезность, если рисует очень медленно патоформность Жесткие прямые внутренняя ригидность Изогнутая неприятие условностей и ограничений (В дереве должны быть изогнутые и прямые линии) Сильно обведен контур «броня», напряженность, стремление все держать под контролем. Переворачивание листа независимость ума, рассудительность, в терапии акцент на логическое обоснование и рациональный компонент эмоционального воздействия. Много деревьев детское поведение, не следование инструкции

7 Вопросы 1. Как оно называется? 2. Какое время года? 3. Где оно растет? (в парке, в лесу, на горе и т.д.) 4. Одно растет или среди других деревьев? 5. Возраст дерева? 6. Оно выше или ниже других деревьев? 7. Если дерево превратить в человека, каким оно будет? (мужчина, женщина, старик, ребенок) выход на актуальное для испытуемого состояние 8. Каков характер? 9. Что любит? 10. Чего боится?

Тест: нарисуй дерево. Узнайте, надежный ли Вы человек?

Перед вами  довольно неказистый ствол дерева. Ваша задача – перерисовать его на лист бумаги, а затем дополнить всем необходимым, так, чтобы на картинке возникло симпатичное деревце. Возможно, помимо основного объекта, вам захочется нарисовать что-то еще – рисуйте на здоровье! Закончив работу, переходим к интерпретации.

Интерпретация

Итак,  тест призван показать – хорошей ли опорой вы являетесь для своих близких или же сами постоянно нуждаетесь в их поддержке. Что ж, посмотрим…

Если вы снабдили дерево красивой густой кроной, не прорисовав, при этом, отдельные листочки – вы по натуре индивидуалист. Это значит, что вы вполне способны отвечать за свою собственную жизнь, но не слишком то любите, когда в нее вмешиваются другие люди и чего-то от вас хотят. Взять на себя ответственность за кого-то еще вы пока еще не готовы – может просто время не пришло?

Если вы пририсовали к нашему стволу очень много веток – вы, вероятно, либо имеете большую семью, либо мечтаете о ней. У вас хорошо развит материнский инстинкт, вы заботливы и внимательны к близким.  Таким людям особенно тяжело переживать одиночество, зато являясь членом «беспокойного хозяйства» с множеством чад и домочадцев, вы ощущаете себя  на своем месте!

Тщатель­но прорисовывая каждый листок? Что ж, вы неплохо разбираетесь в людях и способны «увидеть» и «услышать» каждого. Из вас может получиться неплохой руководитель – вы располагаете к себе окружающих и в силах организовать работу даже большого коллектива. Рады ли вы будете при этом взвалить на себя ответственность за многочисленных подчиненных? Не факт! Но если это надо сделать в интересах дела – вы, как человек деловой, выполните все в лучшем виде.

Если вы провели под своим деревцем линию земли, да еще и «посадили» на ней травку – вы человек, без сомнения, надежный и вряд ли подведете того, кто вам доверится. А окружающие, зная, что вы  всегда подставите им плечо, активно пользуются вашей душевной щедростью.

Дупло или скворечник на дереве может рассказать о том, что в данный момент вам одиноко. Что ж, наверное, сейчас вы не лучший советчик и помощник – скорей уж, помощь и поддержка  нужна вам самому.

Если вы нарисовали на дереве или рядом с ним животное или птицу — вы ощущаете себя человеком в высшей степени талантливым и необычным. И твердо намерены доказать окружающим свою исключительность. А значит, сейчас вы больше увлечены собой, нежели проблемами других людей.

Материал был подготовлен Лилией Илюшиной для журнала «Женская магия»

Психодиагностический комплекс методик для педагогов-психологов

Тест «Несуществующее животное» — рисунок и его интерпретация

Применение теста «Несуществующее животное» в основном рассчитано на исследование психомоторной связи и состояния психики – главным образом выявление скрытых эмоций – у детей от пяти-шести лет и взрослых.

В отличие от большинства других рисуночных тестов, этот является одной из самых информативных рисуночных методик и может широко применяться для психологического обследования.

На заметку:

Существуют модификации теста, которые являются дополнительными к тесту «Несуществующее животное» и применяются с целью уточнения эмоционального состояния рисующего. Это такие тесты как «Злое животное», «Счастливое животное» и «Несчастное животное».

Тест «Злое животное» позволяет выявить скрытое агрессивное и депрессивное состояние; «Счастливое животное» расскажет о ценностях и стремлениях испытуемого; «Несчастливое животное» показывает степень устойчивости к стрессам разного рода.

Задание

Для выполнения теста понадобится лист бумаги, карандаш, ластик. Попросите тестируемого нарисовать животное, которого никогда не было в природе. Когда рисунок будет готов, задайте следующие вопросы: где живет это животное, чем питается, что больше всего любит, чего больше всего боится?

Интерпретация теста «Несуществующее животное»

Тестовые показатели (показатели психомоторного тонуса)

Нажим карандаша

Слабый нажим – астения; пассивность; иногда депрессивное состояние.
Сильный нажим – эмоциональная напряженность; ригидность[1]; импульсивность.
Сверхсильный нажим (карандаш рвет бумагу)– конфликтность; гиперактивность; иногда агрессивность, острое возбуждение.

Особенности линий
Штриховые линии – тревожность как черта личности.
Множественные линии – тревога как состояние на момент обследования; стрессовое состояние; иногда импульсивность.
Эскизные линии – стремление контролировать свою тревогу, держать себя в руках.
Промахивающиеся линии, не попадающие в нужную точку,– импульсивность; органическое поражение мозга.
Линии, не доведенные до конца,– астения, иногда импульсивность.
Искажение формы линий – органическое поражение мозга; импульсивность; иногда психическое заболевание.

Размер рисунка и его расположение

Увеличенный размер – тревога, стрессовое состояние.
Уменьшенный размер – депрессия, низкая самооценка.
Рисунок смещен вверх или расположен в верхней половине листа, но не в углу – иногда завышенная самооценка; стремление к высоким достижениям.
Рисунок смещен вниз – иногда сниженная самооценка.
Рисунок смещен вбок – иногда органическое поражение мозга.
Рисунок выходит за край листа – импульсивность; острая тревога.
Рисунок помещен в углу – депрессия.

Тип животного

По типологии изображений несуществующих животных можно отметить самые распространенные из них.

1.Испытуемый изображает реально существующее животное и называет реальным именем, а описание его образа жизни соответствует действительности. Например, рисуется кошка и описывается образ жизни кошки. Такое изображение можно считать нормой для пяти-шестилетнего ребенка, но для подростков и взрослых это может свидетельствовать о низком уровне воображения.

2.Рисуется вымершее животное, когда-то существовавшее, например динозавр, мамонт и т.п.

3.Рисуется изображение существующего в культуре, но не существующего в природе животного, например дракона, русалки и т.п. Рисунки с изображением вымерших животных, так же как и рисунки с изображением существующих в культуре, являются нормой для детей 8–9 лет. Для взрослых такой рисунок животного указывает на его низкий общекультурный уровень и бедность воображения.

4.Рисунок несуществующего животного обычно строится из частей разных реальных животных: тело крокодила, конечности обезьяны, голова зайца и т.п. Такое животное при этом может иметь, например, имя Крокозай. Такое изображение животного свойственно скорее рационалистам, а не творческим натурам.

5.Иногда изображение животных имеет человекообразный облик. Это говорит о сильной потребности общения, что свойственно обычно подросткам – 13-17-летним.

6.Изображенное животное состоит из разных механических частей. Такое животное обычно изображают люди с нестандартным мышлением и подходом к жизни.

7.Замысловатое, сложное и оригинальное изображение животного, образ которого имеет не составную, а целостную структуру, с трудно устанавливающимся или не устанавливающимся сходством с каким-либо реально существующим (существовавшим) животным, свойственно человеку с хорошо развитым, богатым творческим воображением.

Составные части животного

Глаза
Глаза отсутствуют – астения.
Глаза пустые, без зрачков и радужки – астения, страхи.
Глаза с зачерненной радужкой – страхи.
Глаза с ресницами – демонстративная манера поведения, значимость мнения о себе.
Глаза с прорисованными кровеносными сосудами – ипохондрия, невротическое состояние.
Форма глаз искажена – невротическое состояние.

Уши
Большие уши – заинтересованность в информации, в некоторых случаях подозрительность, тревожность.
Отсутствие ушей – замкнутость, нежелание вступать в контакт с другими, слышать чужое мнение.

Рот
Рот, приоткрытый в сочетании с языком: без прорисовки губ – большая речевая активность, с прорисовкой губ – чувственность.
Рот открытый зачерненный – легкость возникновения опасений и страхов, в некоторых случаях недоверие, тревожность.
Рот с зубами или клыками – вербальная агрессия, в некоторых случаях защитная.

Голова
Голова, увеличенная в размере,– оценка эрудиции своей и окружающих.
Голова отсутствует – импульсивность, в некоторых случаях психическое заболевание.
Две или более головы – противоречивые желания, внутренний конфликт.
Форма головы искажена – органическое поражение мозга, в некоторых случаях психическое заболевание.

Дополнительные детали на голове
Перья – тенденция к приукрашиванию и самооправданию.
Рога – защита, агрессия.
Грива, подобие прически – чувственность, в некоторых случаях подчеркивание своей половой принадлежности.

Фигура
Множество составных частей и элементов – мощная энергия.
Малое количество составных частей и элементов – экономия энергии, астения.
Фигура, состоящая из острых углов,– агрессивность. Кругообразная фигура – скрытность, замкнутость, закрытость своего внутреннего мира.

Дополнительные детали и части фигуры
Чешуя, панцирь – потребность в защите.
Шипы, иглы – защитная агрессия.
Тело, покрытое густыми волосами,– значимость сексуальной сферы.
Узор на шкуре – демонстративность.
Раны, шрамы – невротическое состояние.
Вмонтированные механические части – интровертированность, трудности в общении.
Оружие режущее, колющее или рубящее – агрессивность.
Крылья – романтичность, мечтательность, склонность к компенсаторному фантазированию.
Внутренние органы, кровеносные сосуды – ипохондрия, невротическое состояние, в некоторых случаях психическое заболевание.
Половые органы, женская грудь, вымя – высокая значимость сексуальной сферы.

Хвост
Хвост, повернутый вправо,– отношение к своим действиям и поведению.
Хвост, повернутый влево,– отношение к своим мыслям, решениям.
Хвост, поднятый вверх,– положительная, уверенная окраска к этим отношениям.
Хвост, опущенный вниз,– отрицательная окраска к отношениям.
Хвост толстый – значимость сексуальной сферы.
Хвост толстый, покрытый шерстью,– очень высокая значимость сексуальной сферы.
Красивый хвост, например, павлиний – демонстративность.

Ноги
Отсутствие ног, их недостаточное количество – пассивность или неумелость в социальных отношениях.
Избыточное количество ног – потребность в опоре.
Толстые, большие ноги – ощущение своей недостаточной умелости в социальных отношениях, потребность в опоре.

Характер соединения ног с фигурой (корпусом)
Прорисовано тщательно – умение контролировать свои рассуждения, выводы, решения.
Прорисовано небрежно, слабо или совсем нет соединения ног с фигурой – отсутствие контроля.

Описание образа жизни

Соответствует рисунку – развито логическое мышление.

Не соответствует рисунку – в некоторых случаях нарушение логического мышления.
С идеализацией и приукрашиванием – склонность к компенсаторному фантазированию.

Место жизни животного

За границей, острова, субтропики (остров Бали, Кипр)– демонстративность.
Изолированное (космос, другая планета, пещера, колодец, лес и т.п.)– чувство одиночества.
Трудно достижимое место (непроходимый лес, густая чаща деревьев и т.п.)– потребность в защите, в некоторых случаях боязнь агрессии.
Эмоционально неприятное (болото, тина, грязь и т.п.)– невротическое состояние.

Питание

Ничем не питается или питается воздухом, новостями, энергией – интровертность.
Ест все подряд – импульсивность.
Питается несъедобными вещами (гвоздями, палками, камнями и т.п.)– нарушения общения.
Питается эмоционально неприятной пищей (слизью, трухой, тараканами и т.п.)– невротическое состояние.
Питается кровью и органами живых существ (желудок, мозг и т.п.)– невротическая агрессия.
Питается людьми – негативизм, агрессивность.

Занятия, игры

Ломает что-либо (забор, деревья и т.п.)– агрессивность, негативизм, в некоторых случаях психическое заболевание.
Любит много спать – астеническое состояние, накопившаяся усталость.
Играет, гуляет, развлекается – проекция своих желаний.
Занято поисками пищи – ощущение трудностей в жизни.
Не любит сидеть без дела – импульсивность.
Ходит вверх ногами – символ нарушения заведенного порядка, выход за рамки обыденных стандартов или желание такового.

Некоторые особенности описания

Упоминание о размножении – значимость сексуальной сферы; о бесполых формах размножения (почкование и т.п.)– напряженность в сексуальной сфере.
Указание на отсутствие друзей – ощущение своего одиночества; напротив, сообщение о наличии множества друзей – высокая ценность общения.
Упоминание о врагах – боязнь агрессии; о защищенности от любых врагов или акцент на их отсутствии – боязнь агрессии, в некоторых случаях настороженное отношение к окружающим.
Сообщение об обеспечении едой – ощущение бытового неблагополучия, в некоторых случаях значимость материальных ценностей.

Анализ рисунков к тесту «Несуществующее животное»

ВАЖНО!
По рисункам несуществующего животного как детей, так и взрослых часто можно судить об их скрытой проблеме, о которой чаще всего умалчивается или о которой не подозревают, обращаясь за консультацией совсем по другому вопросу.

Татьяна, 35 лет

Татьяна симпатичная, обаятельная стройная женщина. Очень следит за собой, одевается модно, занимается бизнесом, часто ездит в командировки в Москву, Ростов и другие города; отпуск проводит за границей. Приходит на консультации в основном по вопросам бизнеса, но главной проблемой для нее является отсутствие любви к мужу, с которым она живет уже более 16 лет. Мечтает вырваться из замкнутого круга, но не получается. В рисунке Татьяны это хорошо видно (рис.3).

Свое животное она назвала Европейский гламурный Крылокот. Животное отдаленно напоминает автора рисунка и отображает ее основную проблему – сексуальную. Чрезмерно пушистый, толстый и поднятый вверх хвост, а также грудь, густо покрытая шерстью, говорят, а вернее, «кричат» о значимости сексуальной сферы в жизни женщины и одновременно указывают на неблагополучие в этой сфере. Полностью зачерненная радужка глаз является показателем внутреннего страха – женщина боится представить, как ее жизнь может сложиться без мужа, вообще боится перемен в жизни. Крылья Крылокота – не что иное, как защитная фантазия Татьяны: ее уход от личных проблем в созданный фантастический мир.

Рис. 3. Европейский гламурный Крылокот

Вот как Татьяна описывает образ жизни своего несуществующего животного:

Европейский гламурный Крылокот обитает в Европе, местах исключительно гламурных – Париже, Милане, Ницце, но отдельные особи встречаются в Краснодаре, Москве, Ростове. Предпочитает праздный и веселый образ жизни. По характеру общительный, веселый, доброжелательный, однако приручается с трудом и очень независим. Размножается редко, пару выбирает придирчиво, тщательно и неторопливо. Питается конфетами и новостями, любит путешествия и новые впечатления.

Это своего рода фантазийное желание – сбежать в края «гламурные» и обрести свободу, питаясь «конфетами и новостями», также выказывает внутреннюю потребность Татьяны уйти от действительности.

Вадим, 50 лет

Вадим более 25 лет живет с женой, но семейная жизнь не сложилась, и в настоящее время у него все чаще появляется желание изменить ее, начав жить независимо, отдельно. Однако пока обстоятельства не позволяют этого сделать. По характеру Вадим мягкий человек и поэтому особенно тяжело переносит агрессивное поведение жены. Обладает большим энергетическим потенциалом.

Животное нарисовано Вадимом по оригинальной модели (рис.4). Оно вообще лишено органов, обеспечивающих общение,– ушей, рта,– и имеет полностью замкнутую фигуру, что указывает на интровертированность и трудности в общении. Свое животное Вадим назвал Амикрабос, снабдив его при этом множеством ног для передвижения и покрыв чешуей; всё это показатель того, что Вадим имеет большую потребность в опоре, защите, боится агрессии. Кроме того, частично зачерненная чешуя указывает на низкую устойчивость автора рисунка к стрессам.

Рис.4. Амикрабос

Рисунок Вадима сопровождается следующим рассказом:

Животное теплокровное. Среда обитания смешанная: вода и земля. Проживает в тропиках, субтропиках. Питается растениями, размножается делением. Способ передвижения – импульсный, энергетический.

Указание о том, что животное теплокровное, говорит о желании Вадима иметь тепло, семью и тем самым быть похожим на других. «Способ передвижения импульсный, энергетический» – свидетельство трудностей в жизни Вадима, которые он так тщательно скрывает и на преодоление (или сопротивление) которых ему приходится тратить немало энергии.

Ирина, 54 года

Женщина невысокого роста, с приветливой и милой улыбкой на лице. Имеет два высших образования; второе, медицинское, получила только год назад. Сейчас она не знает, зачем оно ей и не понимает, для чего столько лет училась. При этом твердо уверена, что ее участь состоит в «вечном обучении». Ее жизнь складывается из череды судьбоносных действий и планов, с помощью которых она желает уйти от действительности. На мой взгляд, это своеобразная программа спасения собственной души, как раз тот случай, когда мы говорим: «Помоги себе сам».

Дело в том, что, прожив с мужем 27 лет, Ирина неожиданно узнала о существовании у него второй семьи: будучи в браке с ней, муж параллельно проживал с молодой женщиной и детьми от него. Тем не менее Ирина смогла простить его и продолжать с ним жить. Это был ее выбор, другое дело, почему имела место подобная ситуация. Попробуем разобраться по рисунку (рис.5).

Если посмотреть на это несуществующее животное, то с виду оно как будто довольно симпатично, если бы не искаженная форма головы и «руки-крюки», похожие на птичьи лапки.

Свое несуществующее животное Ирина назвала Михотрон. По-моему, название напоминает какой-то механизм, а рисунок самого животного необычного механического мишку. Скорее всего, жизнь Ирины ей самой напоминает жизнь по инерции, схожую с каким-то механизмом, далеким от мира чувств и любви. Конечности, направленные к телу, свидетельствуют об интровертности, когти – на агрессию, а открытый рот без зубов и языка – на легкость в возникновении опасений и страхов в ее жизни. Радужки глаз, частично зачерненные, только подтверждают наличие страха у автора рисунка.

Вот что рассказывает Ирина о своем Михотроне:

Животное живет в лесу, размножается почкованием [очень странно для животного, не правда ли?]. Любит кашу из желудей, которую варит ему гномик. Боится резких шумов. Любит играть в прятки.

Рис.5. Михотрон 

Рассказ только подтверждает внутренний страх и тревогу Ирины перед будущим, указывает на некоторую нервозность и уход от действительности, но, тем не менее, раскрывает нам вполне реальные желания женщины. Например, ожидание заботы и внимания. Ее животное «любит кашу из желудей, которую варит ему гномик». То, что Михотрон боится резких шумов, говорит об усталости Ирины и возможном нервном истощении. По словам самой Ирины, она от всего устала. А вот то, что ее Михотрон любит играть в прятки, означает, как ни странно, очередную игру Ирины с судьбой: сейчас она оформляет документы в Америку для постоянного проживания там.

Даша, 13 лет

Девочка выглядит спокойной, застенчивой и тихой.

Рисунок (рис.6) расположен внизу листа, что говорит о низкой самооценке девочки и ее переживаниях. Множественные линии выдают тревогу внешне спокойного подростка. Три глаза сильно зачернены – показатель страха, сидящего глубоко в душе. Множество ног, которые являются опорной частью животного, и характер их соединения с фигурой показывают, что девочка способна контролировать свои рассуждения и поступки.

Рис.6. Трехглаз

Даша так описывает образ жизни этого животного:

Трехглаз живет в Южной Африке. Питается он обычно рыбами, но, когда голодный, может съесть что угодно. Он очень боится своих соперников – акул и китов. Он любит плавать по дну и ненавидит сидеть без дела.

Друзей у него нет, так как он слишком добрый (другим это не нравится).

В рассказе Даши явно проявляется депрессивное настроение («Друзей у него нет, так как он слишком добрый»), страх («Он очень боится своих соперников») и сильная потребность в эмоциональном тепле («Трехглаз живет в Южной Африке). Кроме этого, можно предположить неблагоприятную окружающую среду («Он любит плавать по дну»). Рассказ ребенка о животном почти всегда отражает то, что на самом деле происходит с ним самим в жизни и, зная о том, как значимо для подростка общение со сверстниками, можно теперь представить, как нелегко живется Даше. Рисунок и рассказ девочки показали, что ей требуется психологическая помощь.

Интерпретация признаков

18

Тест Дом, Дерево, Человек (ДДЧ).

Проективная методика (рисуночный тест).

Данный тест предложен Дж. Буком в 1948 году и предназначен для оценки личности испытуемого, уровня его развития, работоспособности и интеграции; получения данных, касающихся сферы его взаимоотношений с окружающим миром в целом и с конкретными людьми в частности. Это одна из самых известных проективных методик.

Тест предназначен как для взрослых, так и для детей.

Исследование может проводиться как в группе, так и индивидуально. Предпочтение отдается индивидуальному тестированию, дающему большие возможности для наблюдения.

Тест Дом, Дерево, Человек (ДДЧ). Проективная методика (рисуночный тест):

Инструкция.

Возьмите белый лист бумаги, карандаш и ластик. Нарисуйте дом настолько хорошо, насколько сможете. Вы можете нарисовать дом любого типа, какой вам захочется. Можете стирать нарисованное сколько угодно — это не отразится на вашей оценке. Обдумывайте рисунок столько времени, сколько вам понадобится. Только постарайтесь нарисовать дом как можно лучше. Затем нарисуйте как можно лучше дерево и человека.

Ключ (расшифровка).

Каждый объект (дом, дерево, человек), нарисованный отдельно или в композиции, следует рассматривать как автопортрет, поскольку каждый испытуемый изображает его с некими особенностями, имеющими для него по каким-либо причинам существенное значение, причем эти особенности имеют реальную подоплеку, отличную от того, что могут говорить об этом испытуемые.

Детали. Здесь важно их значение, способность оперировать ими и приспособиться к конкретным условиям жизни. Необходимо заметить степень заинтересованности субъекта и следующие моменты: степень реализма, с которой он их воспринимает, относительную значимость, которую он им придает и способность соединения этих деталей в совокупность.

Особым способом интерпретации может быть порядок, в котором выполняется рисунок дома, дерева и человека. Если первым нарисовано дерево, значит основное для человека – это жизненная энергия. Если первым рисуется дом, то на первом месте – безопасность, успех или, наоборот, пренебрежение этими понятиями. Теперь рассмотрим по отдельности все компоненты.

Дом

Дом старый, развалившейся. Иногда субъект таким образом может выразить отношение к самому себе. Дом вдали – чувство отвергнутости (отверженности) Дом вблизи – открытость, доступность и (или)_чувство теплоты и гостеприимности. План дома (проекция сверху) вместо самого дома – серьёзный конфликт Разные постройки – агрессия, направленная против фактического хозяина дома или бунт против того, что субъект считает искусственным и культурными стандартами. Ставни закрыты. Субъект в состоянии приспособиться к интерперсональным отношениям. Ступеньки, ведущие в глухую стену (без дверей), — отражение конфликтной ситуации, наносящей вред правильной оценке реальности, неприступность субъекта (хотя он сам может желать свободного сердечного общения).

Стены

Задняя стена, расположенная необычно, — сознательные попытки самоконтроля, приспособление к конвенциям, но вместе с тем есть сильные враждебные тенденции. Контур задней стены значительно толще (ярче) по сравнению с другими деталями. Субъект стремится сохранить (не потерять) контакт с реальностью. Стена, отсутствие ее основы — слабый контакт с реальностью (если рисунок помещен внизу). Стена с акцентированным контуром основы. Субъект пытается вытеснить конфликтные тенденции, испытывает трудности, тревогу. Стена с акцентированным горизонтальным измерением — плохая ориентировка во времени (доминирование прошлого или будущего). Возможно, субъект очень чувствителен к давлению среды. Стена с боковым контуром слишком тонким и неадекватным — предчувствие (угроза) катастрофы. У стены контуры линии слишком акцентированы — сознательное стремление сохранить контроль. Стена в одномерной перспективе — изображена всего одна сторона. Если это боковая стена, имеются серьезные тенденции к отчуждению и оппозиции. Прозрачные стены — неосознаваемое влечение, потребность влиять (владеть, организовывать) на ситуацию, насколько это возможно. Стена с акцентированным вертикальным измерением — субъект ищет наслаждения прежде всего в фантазиях и обладает меньшим количеством контактов с реальностью, нежели желательно.

Двери

Их отсутствие — субъект испытывает трудности при стремлении раскрыться перед другими (особенно в домашнем кругу). Двери (одни или несколько) задние или боковые — отступление, отрешенность, избегание. Двери открыты — первый признак откровенности, достижимости. Двери открытые. Если дом жилой — это сильная потребность к теплу извне или стремление демонстрировать доступность (откровенность). Двери боковые (одна или несколько) — отчуждение, уединение, неприятие реальности. Значительная неприступность. Двери очень большие — чрезмерная зависимость от других или стремление удивить своей социальной коммуникабельностью. Двери очень маленькие — нежелание впускать в свое Я. Чувство несоответствия, неадекватности и нерешительности в социальных ситуациях. Двери с огромным замком — враждебность, мнительность, скрытность, защитные тенденции.

Дым

Дым очень густой — значительное внутреннее напряжение (интенсивность по густоте дыма). Дым тоненькой струйкой — чувство недостатка эмоциональной теплоты дома.

Окна

Окна — первый этаж нарисован в конце — отвращение к межперсональным отношениям. Тенденция к изоляции от действительности. Окна сильно открытые. Субъект ведет себя несколько развязно и прямолинейно. Множество окон показывает готовность к контактам, а отсутствие занавесок — отсутствие стремления скрывать свои чувства. Окна сильно закрытые (занавешанные) — озабоченность взаимодействием со средой (если это значимо для субъекта). Окна без стекол — враждебность, отчужденность. Отсутствие окон на первом этаже — враждебность, отчужденность. Окна отсутствуют на нижнем, но имеются на верхнем этаже — пропасть между реальной жизнью и жизнью в фантазиях.

Крыша

Крыша — сфера фантазии. Крыша и труба, сорванные ветром, — символическое выражение чувств субъекта, что им повелевают независимо от собственной силы воли. Крыша, жирный контур, не свойственный всему рисунку, — фиксация на фантазиях как источнике удовольствий, обычно сопровождаемая тревогой. Крыша, тонкий контур края — переживание ослабления контроля над фантазией. Крыша, толстый контур края — чрезмерная озабоченность контролем над фантазией (ее обузданием). Крыша, плохо сочетаемая с нижним этажом, — плохая личностная организация. Карниз крыши, его акцентирование ярким контуром или продлеванием за стены — усиленно защитная (обычно с мнительностью) установка.

Проективная методика «Человек под дождем»

Тест ориентирован на диагностику личностных резервов и особенностей защитных механизмов человека, его способности преодолевать неблагоприятные ситуации, противостоять им, он также может рассказать о возможности человека к адаптации.

Тест подходит как для детей 9-12 лет, так и для взрослых, выполняется по выбору обследуемого в черно-белом варианте (простым карандашом) или в цвете (например, цветными карандашами).

Инструкция
Для выполнения теста понадобится два листа бумаги, которые необходимо расположить вертикально, простой карандаш (или цветные карандаши), ластик. Попросите тестируемого нарисовать два рисунка на этих листах. Первый рисунок должен отображать фигуру человека, а второй – человека под дождем. Задание выполняется последовательно, а именно: после того как будет нарисован человек, предложите нарисовать на другом листе человека под дождем. При этом следует пояснить, что рисунки могут быть объединены общим сюжетом, но могут быть и абсолютно разными, не связанными между собой по смыслу.

Интерпретация рисунка

Первый рисунок отражает представление человека о себе в обычной ситуации, а второй – в неблагоприятной.

ПОКАЗАТЕЛЬ ПСИХОМОТОРНОГО ТОНУСА
Нажим
Слабый нажим – пассивность, депрессия.
Сильный нажим – импульсивность.
Очень сильный нажим – гиперактивность, иногда агрессивность. Добивается своей цели.

Особенности линий
Легкие линии – недостаток энергии, скованность.
Линии с нажимом – агрессивность, властность, настойчивость, тревожность.
Неровный нажим – импульсивность, нестабильность, тревога.

ХАРАКТЕРИСТИКА ЛИНИЙ, КОТОРЫМИ РИСУЕТСЯ КОНТУР ФИГУРЫ ЧЕЛОВЕКА
Разрыв контура – сфера конфликта.
Неотрывные линии – изоляция.
Много острых углов – агрессивность, плохая адаптация.
Двойные линии – тревога, страх, подозрительность.
Штриховка – зона тревожности.

РАЗМЕЩЕНИЕ РИСУНКА
1. Если рисунок расположен в верхней части листа, это может означать высокую самооценку человека, недовольство своим положением в обществе, нехватку признания.
2. Когда в верхней части листа располагают очень маленькую фигуру человека, это говорит о том, что тестируемый считает себя своего рода непризнанным гением.
3. Расположение рисунка преимущественно в нижней части листа указывает на низкую самооценку, подавленность, страхи, неуверенность в себе, незаинтересованность своего положения в обществе.
4. Если рисунок расположен больше в левой части листа, то это говорит о том, что в своих действиях автор рисунка чаще опирается на прошлый опыт, пассивен.
5. Если большая часть рисунка располагается в правой стороне листа, то это указывает на человека действия, энергичного и активного, который акцентирует свое внимание на будущее.

ЧЕЛОВЕК
Поза, ракурс
Если человек повернут влево – внимание сосредоточено на себе, своих мыслях, переживаниях в прошлом.
Если человек повернут вправо – автор рисунка устремлен в будущее, активен.
Человек изображен спиной – проявление замкнутости, конфликтность, иногда негативизм.
Человек идет или бежит – творческая направленность, в некоторых случаях желание скрыться от кого-либо.
Человек на рисунке стоит неустойчиво – это может означать напряжение, отсутствие стержня, равновесия.
Человек лежит или сидит – пассивность.
Голова в профиль, тело анфас – тревожность, иногда потребность в общении.
Занимается какой-нибудь работой – высокая активность.
Фигура из палочек указывает на негативизм, сопротивление методике.

Голова
Непропорционально большая голова – высокая значимость интеллекта.
Маленькая голова – низкая значимость интеллекта
Голова отсутствует – гиперактивность, импульсивность.

Глаза
Большие заштрихованные глаза говорят о наличии страхов, желании контролировать внешнюю среду.
Маленькие глаза-точки (палочки) – погруженность в себя, избегание визуальных стимулов.
Закрытые глаза – стремление избегать неприятных визуальных контактов.
Пустые глаза – астения, импульсивность, иногда страхи.
Подведенные глаза с ресницами – демонстративность.
Отсутствие глаз – свидетельство гиперактивности, высокой импульсивности.

Нос
Нос выдающийся с горбинкой – презрение, ирония.
Нос особенно большой – недовольство своей внешностью.
Хорошо прорисованные ноздри выражают агрессию.

Рот
Рот отсутствует или очень маленький – астения, негативизм.
Впалый рот – пассивность.
Рот перекошен – негативизм, иногда отрицательное отношение к тестированию.
Очень большие губы, жирно обведенные – значимость сексуальной сферы.
Рот с хорошо прорисованными зубами – агрессия.

Уши
Уши очень большие – подозрительность.
Уши маленькие – стремление не слышать и не воспринимать критику.

Волосы
Волосы сильно зашрихованы – тревожность.
Тщательно прорисованы как волосы, так и прическа – демонстративность.

Фигура
Очень полная – в некоторых случаях недовольство своей внешностью.
Длинная, худощавая – астения.
Уродливая – негативизм, импульсивность.
Фигура обнажена или просвечивает через одежду – повышенный интерес к сексуальной сфере.
Фигура, согнувшаяся от ветра, – потребность в любви и заботе.
Фигура с ранами и шрамами – невротическое состояние.
Фигура с татуировкой – негативизм.

Руки
Отсутствие рук – импульсивность, нарушение общения.
Руки расположены близко к телу – напряжение.
За спиной, скрещены на груди, в карманах, уперты в бока – нежелание общения, в некоторых случаях враждебность.
Руки расставлены в разные стороны – общительность.
Руки длинные и мускулистые – стремление к физической силе, храбрости.
Руки очень короткие – отсутствие стремлений, чувство неадекватности.
Кисти рук отсутствуют или укорочены – недостаток в общении.
Очень большие кисти – потребность в общении.
Кисти рук зачернены – конфликтность.
Большой кулак, острые ногти – агрессивность.
Большие пальцы – грубость, агрессия.

Ноги
Ноги широко расставлены – потребность в общении.
Ступни ног отсутствуют – пассивность.
Ступни ног очень маленькие – неумелость в социальных отношениях.
Ступни ног большие – потребность в опоре.

Средства защиты от дождя
Зонт, головной убор, плащ и т.д. – это символы защитных механизмов, способов справляться с неприятностями.
Очень большой зонт – желание в трудной ситуации получить поддержку от авторитетных лиц.
Отсутствие шляпы, зонта и других средств защиты говорит о плохой адаптированности и потребности в защите.
Шляпа на голове – потребность в защите от вышестоящих людей.

Изображена фигура в профиль или со спины — испытуемый старается отрешиться от действительности (так проявляется самозащита). Соответственно, это говорит о том, что у испытуемого сложности с установлением контакта с другими людьми.

ФОН, ОКРУЖЕНИЕ
Дождь
По линиям, которыми изображен дождь, можно судить об отношении автора рисунка к окружающей среде.
Уравновешенные, одинаковые, в одну сторону, штрихи говорят о сбалансированной окружающей среде.
Беспорядочные штрихи – окружающая среда тревожная, нестабильная.
Вертикальные штрихи говорят об упрямстве, решительности.
Короткие, неровные штрихи по всему полю и отсутствие всех защит указывают на тревогу и восприятие окружающей среды как враждебной.

Лужи, грязь
Символизируют нерешенные проблемы, отражают последствия тревожной ситуации, те переживания, которые остаются после «дождя».
Если лужа находится слева, значит, человек видит проблемы в прошлом.
Если справа – предвидит их в будущем.
Если человек стоит в луже, это может означать неудовлетворенность, потерю ориентиров.

Тучи
Косматые, темные и многочисленные тучи говорят о том, что человек склонен заранее ожидать неприятности.

Молния
Молния может символизировать начало нового цикла в развитии и драматические изменения в жизни человека.

Радуга
Нередко возникающая после грозы, предвещает появление солнца, символизирует мечту о несбыточном стремлении к совершенству.

Одежда
Детально вырисованная одежда (карманы, шляпа, туфли, украшения, отделка и т. п.) – демонстративность.
Многочисленные пуговицы – ригидность, в некоторых случаях закрытость.
Другие дополнительные детали и предметы, изображенные на рисунке (фонарь, солнце и т. д.), обычно символизируют значимых людей для автора рисунка.
Когда персонаж одет во много вещей, то это позволяет сделать вывод о том, что испытуемый нуждается в опеке; если же человек на изображении раздет (или тело прикрыто незначительным количеством предметов гардероба), значит, испытуемый импульсивен, отвергает определённые стереотипы поведения в тех или иных ситуациях.

Чрезмерно детские, игровые рисунки говорят о потребности в одобрении. Рисунки-шаржи означают желание избежать оценочных суждений в свой адрес, переживание неполноценности, враждебности.

ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ЦВЕТА В РИСУНКЕ
Обедненная цветовая гамма (использование простого карандаша или одного-двух цветов) – пассивность, астения, депрессия.
Пониженная плотность цвета (слабый нажим, незакрашенный контур) – астения или отрицательное отношение к обследованию.
Преобладание холодных тонов – снижение настроения, субдепрессия.
Преобладание темных тонов (особенно сочетание черного с коричневым или синим) – депрессия, повышенная напряженность.
Много красного цвета указывает на тревогу, эмоциональное напряжение, иногда агрессивность.
Много красного цвета в сочетании с темными тонами – депрессия.

Анализ рисунков

Светлана, 38 лет

Молодая женщина после развода живет одна, воспитывает двух дочерей. Много работает, занимается саморазвитием, но одиночество иногда тяготит. На рисунке «человек» она нарисовала мужчину, стоящего на горе с поднятой рукой. Когда женщина отображает на рисунке человека в тесте «человек» мужчину, а не женщину, это говорит о преобладании у нее мужской энергии, что вполне естественно для женщины, проживающей в одиночестве. Ведь всю мужскую работу по дому часто приходится делать ей самой. Стоящий на горе человек – это стремление женщины создать семью, и в то же время показатель ее успешности в деловой сфере. Если сравнить этот рисунок с другим, нарисованным к тесту «Человек под дождем», то можно наиболее полно узнать об эмоциональном состоянии женщины. Например, здесь она себя нарисовала шагающей с зонтом под дождем (движение – это всегда хорошо, но зонт указывает на потребность в защите). Дождь изображен в виде не очень больших капель, которые падают с неба вертикально, что указывает на решимость женщины к действиям и готовность к переменам.

Оля, 13 лет

Девочка выглядит не на свой возраст, вполне взрослой. Стала привирать, не хочет жить вместе с мамой в одной комнате, кроме этого, у девочки возникли проблемы со здоровьем, судороги в левой руке. В этом и проблема – мама не знает, что делать, по этому поводу и обратилась. На рисунке «Человек» Оля очень точно изобразила себя, передав через рисунок многие особенности своей личности. Длинные ресницы, высокие каблуки, яркие рыжие волосы, брюки красного цвета – все это признаки демонстративности, свойственные девочкам-подросткам. Обратите внимание: на проблемной левой руке (случаются судороги) два пальца почти не видны, то есть энергетика руки ослаблена, что также отразилось в рисунке. Как на первом, так и на втором рисунке фигура девочки зависла в воздухе, что указывает на неуверенность и отсутствие опоры в жизни. На втором рисунке дождь идет стеной, а это указывает на тревожность и переживания девочки, которые на настоящий момент ею ощущаются особенно остро. А зонт, такой яркий, по словам девочки, должен ее защитить от всего плохого.

Арина, 21 год

Девушка по характеру оптимист, только сейчас она очень переживает из-за того, что ее парень уехал и должен вернуться только через год. Девушка пытается уйти в работу, немного замкнулась. На рисунке видно, что у парня, которого она нарисовала, обе руки в карманах, а это замкнутая позиция, то есть нежелание общаться и делиться своими переживаниями с близкими. Ноги с большими ступнями широко расставлены, что указывает на потребность в опоре. Второй рисунок очень хорошо раскрывает ее позитивное настроение принимать такую ситуацию: на лице улыбка, в руках хотя и зонт, но зато рука спокойно подставлена под дождь, как бы говоря: «Дождик пройдет, и все будет хорошо!»

Неля, 67 лет

Пришла на консультацию по тревожащему ее вопросу здоровья, проблемы возникли с суставами и позвонком. Из-за чего стала много нервничать и переживать. На просьбу нарисовать человека вроде бы и согласилась это сделать, но было очевидно и ее скрытое внутреннее сопротивление. В результате за минуту был «выдан» рисунок человечка, просто схематично нарисованного линиями. Такой рисунок человека как раз и показал очевидное внутреннее сопротивление женщины к обследованию таким методом. Второй рисунок был нарисован тоже без энтузиазма, но было понятно – женщина хочет уйти от возникших проблем.

Проективный тест «Человек под дождём» — возможность узнать, как испытуемый (ребенок или взрослый) привык взаимодействовать с окружающим миром. Результаты диагностики помогут определить, какие качества необходимо развить испытуемому, чтобы заложить основы хороших отношений с другими людьми и научиться справляться со стрессом.

Источник: Шевченко М. А. «Психологические цветовые и рисуночные тесты для взрослых и детей»

Проективная методика «Дом.Дерево.Человек»: подробная интерпретация

Эксперт – психолог Ирина Александрович

Всем известна поговорка, часть которой построить дом, посадить дерево и родить сына.  Не случайно, методика «Дом. Дерево. Человек» (ДДЧ) одна из самых  востребованных у психологов, использующих проективные методики в своей работе.  В статье мы расскажем, что представляет собой проективная методика «Дом.Дерево.Человек»,  как  правильно расшифровывается рисунок.

Методика «Дом.Дерево.Человек»: характеристика

Сама методика предложена Дж.Буком в 1948 году. Она изначально предназначалась для определения уровня интеллектуального развития человека. Но затем разглядели возможность использовать рисунки для получения психологического портрета человека.

Разные модификации методики «Дом. Дерево.Человек» отличаются тем, что предлагается нарисовать их на одном листе одной сценой или на разных листах.  Мы будем рассматривать по отдельности. 

Напомним,  что для рисунка необходимы:

• бумага нелинованная, белая, выбранного стандарта
• карандаш простой средней мягкости

Что надо сделать? Нарисовать дом, дерево и человека. Остановитесь и нарисуйте свой рисунок. А затем читайте интерпретацию.

Интерпретация рисунка дома

Возможно три варианта дома:

• многоэтажное здание обязательно с антенной. Это самый редкий вариант, который человек рисует. Но этот вариант рисуют те, для которых семья имеет чисто номинальное значение.  Антенна – обязательный атрибут такого рисунка – признак формальной связи. Интерпретируется наличие антенны, даже если она встречается в других вариантах изображения дома.
• Традиционный дом – это самый распространенный вариант. Его рисует 90% испытуемых;
• «экзотика» –  это все остальные варианты, которые не подпадают под первые два, например, шалаш, скворечник и тому подобное. Экзотичный вариант рисунка дома  свидетельствует о романтизации отношения к семье и сформированности представления о том, что такое дом,  что такое семья.  Мир семьи важен настолько, что он противопоставляется всему остальному миру.

В качестве иллюстрации экзотичного варианта рисунка дома можно продемонстрировать работу современного польского художника Яцека Йерка.

Необходимые детали, которые должны быть нарисованы:

• хотя бы одна видимая стена;
• дверь;
• окно;
• крыша;
• труба.

Надо  обращать внимание, если одна из этих деталей отсутствует. Поскольку это тоже является диагностическим признаком.

Смешанные варианты дома

Представлены два варианта домов в смешанном стиле:

• промежуточный вариант между традиционным  и экзотичным домом
• промежуточный вариант между домом-зданием и традиционным домом

 И в том, и в другом случае отдельные признаки интерпретируется, как если бы дом был традиционным. 

Обязательные элементы

•  «Домик аутиста» – изображен дом только с одним окном и без двери. Аутичный он в том смысле, что свидетельствует о дефиците у автора рисунка социального взаимодействия и  общения.
• Манифестация «мой дом» – выражены признаки обитаемости: дым из трубы, занавески, цветочки на окне. Значит понятие «мой дом» очень важно и в реальном доме этот человек с трудом потерпит другого хозяина.
• Дом старый, разваливающиеся –  разрушительное отношение к самому себе, аутоагрессия.
• Дерево закрывает дом –  потребность в зависимости и контроле  от доминантных родителей или людей исполняющих эту роль.
• Дом вытянут вверх – слабое чувство реальности. 
• Эффект прозрачной стены –  когда она есть, но открыта для зрителей –  демонстративное выставление собственной жизни всем на обозрение и потребность во внешнем влиянии на ситуацию в доме, для ее нормализации.

Замечание!  Если диагностический признак находится только на одном рисунке, интерпретация ограничивается только темой этого рисунка.  Если же тот или иной признак встречается в разных рисунках, неоднократно, то можно говорить о том, что он характеризует личность в целом.  

Расположение дома

Другие предметы

Признак: стена

Признак: крыша

Крыша совмещает себе две функции:  

• защитная функция дома
• сфера фантазии

Все это касается самого дома, семьи, отношения с  близкими людьми,  но необязательно входящими в понятия «семья» для этого человека

Характеристика	Интерпретация
Толстый контур края	Чрезмерная озабоченность контролем над фантазией, попытка ее обуздать
Крыша обведена черным контуром, который не свойственен всему другому и выбивается из контекста	Это свидетельствует о фиксации на фантазиях, как источнике удовольствие и обычно такие фантазии вызывают у человека тревогу
Крыша не совпадает по размеру с домом	Плохая структура организации личности
Тонкий контур края или его вообще нет	Это переживание ослабления контроля над собственными фантазиями
Сильно прочерчена поверхность крыши	Свидетельствует о повышенной тревожности
Наличие карниза его акцентирование ярким контуром или с выходом за контур	Это сильная защитная установка обычно сочетаемая с мнительностью

Труба

Характеристика	Интерпретация
Ее нет	Отсутствие психологической теплоты
Труба выделена	Подчёркивание «я мужик», а у женщин возможно нарушение сексуальной роли
Как бы перечеркнута, выглядит прозрачной	Повышенная озабоченность собственной сексуальностью
Труба «с дыркой»	Нарушение сексуальной жизни
Что-то другое на крыше кроме трубы, антенн	Повышенные защитные качества
С дымом	Теплые интимные отношения
Без дыма	Холод в интимных отношениях или их отсутствие
Дым выходит вправо	Пессимизм в оценке прошлых интимных отношений
Дым влево	Пессимизм в оценке будущего в интимных отношениях
Дым выходит в обе стороны	Патологический дефект чувства  реальности
Тоненький дым	Дефицит теплоты в доме
Несоразмерно большое густой дым	Внутренняя напряженность в отношениях

Окна

Они символизируют межличностные отношения характерные для автора рисунка. Количество окон указывает на количество метажильцов, то есть на число значимых членов семьи. Это число может отличаться от фактического количества членов семьи:

• На рисунке окон меньше – значит, на самом деле кто-то из семьи для обследуемого не имеет большого значения;
• Если больше – то у исследуемого есть человек, которого он хочет видеть в своей семье, но не получается, из-за каких-либо причин.

Характеристика	Интерпретация
Пропорции окна нарушены	Есть какие-то осложнения с метажильцами
Окно распахнуто	Прямолинейность, эмоциональные разряды

Двери

Двери – признак социальных контактов, открытости.

Характеристика	Интерпретация
Нет двери	Ощущение проблемы раскрытия перед окружающими
Несоразмерно маленькие двери	Социальная неадекватность, нежелание впускать других в свое «я», неадекватность и нерешительность
Двери боковые	Отчужденность
Несоразмерно большие двери	Высокая зависимость от окружающих людей
Двери парадные, расположенные на фронтальной стене	Контактность
Распахнутые двери	Сильная потребность в тепле извне
Наличие второй двери	Значимый человек вне дома, любовник или любовница

Признак: двор

Наличие двора помимо дома (дерево, цветы)  свидетельствует о личных актуальных проблемах, имеющих корни в доме

Характеристика	Интерпретация
Цветы вокруг дома	Аутизация
Деревья	Люди внешние, но значимые для автора рисунка
Забор вокруг дома	Стремление к изоляции, защите от внешнего мира

Татьяна Кузнецова

Сфера: Графология. Психодиагностика.

Татьяна Кузнецова, графолог
✍️Прочту тебя по почерку
?Бью «в точку»
⭐️Предписываю предназначение

Интерпретация рисунка человека от психолога

Ирина Александрович – психолог, автор книги «Свободный рисунок: интерпретация и диагностика»

В своей лекции Ирина рассказывает интерпретацию рисунка человека, подробно объясняет на примерах и рисунках реальных людей.  А именно вы узнаете, как расшифровываются:

• Правая и левая стороны;
• Ноги;
• Ступни;
• Руки;
• Голова;
• Шея;
• Плечи;
• Отсутствие существенных частей тела;
• Сравнение женской и мужской фигур;
• Одежда;
• Позы;
• Сексуальность.

Интерпретация в видео начинается с 4:00 минуты.

По тому,  как изображена  фигура человека, можно судить об основных проблемах автора рисунка.

Также стоит отметить, что к рисунку человека психолог может задать серию вопросов. Примерный перечень:

• Пол и возраст человека;
• Кто он такой? Чем занимается по жизни?
• Какие у него страхи есть?
• Кто для него является значимым человеком?
• Что для него главное в жизни? В чем он видит счастье?

Эволюция рисунка человека

• 3-4 года – головастик
• 4-5 лет – пупок
• 5 лет – половая дифференциация
• 5-6 лет – изображение пальцев, ладоней
• 6 лет – руки с туловищем больше, чем голова
• 6 -7 лет – пуговицы
• 8 лет – плечи
• 8 лет – переход к двумерному изображению с перспективой

Расшифровка рисунка дерева

Дерево символизирует  жизненные силы развития человека.

Существенные детали:

• Ствол;
• Больше одной ветки.

Есть два варианта дерева, когда сразу можно понять, что человек не желал проходить этот тест. Такими вариантами являются:  

• Рисунок елки в виде палок;
• Рисунок новогодней елки.

Разница между ними лишь в демонстрации настроения, которое вызывает эта тема. В первом случае – депрессивная, во втором – нарочито радостная.

Полную расшифровку рисунка дерева прочитайте в нашей статье «Проективный тест «Дерево»: анализ и расшифровка от психолога»

Отношение рисунка к листу бумаги

Характеристика	Интерпретация
Занимает маленькую площадь	Чувство неполноценности. Человек хочет избежать реальную жизнь
Занимает всю страницу	Сильная фрустрация, вызванная ограничивающими воздействиями окружающей среды, враждебность, раздражительность
Забор вокруг дома	Стремление к изоляции, защите от внешнего мира
В центре	Незащищенность,  не умение приспособиться к окружающей среде
Слева	Ностальгическое настроение, акцент на переживания, которые были в прошлом, ориентир только на опыт прошлого
Справа	Стремление приблизить будущее, неудовлетворенность нынешним положением,  жажда изменений к лучшему
Внизу	Неуверенность в себе, нерешительность, не заинтересованность в повышении своей значимости
Вверху	Довольно высокая самооценка, недовольство своим положением в обществе, ощущение  недостатка признания со стороны окружающих

Заключение

Теперь вы больше знаете о методике ДДЧ. Кроме нее есть также другие проективные тесты, о которых мы писали на сайте. Рекомендуем ознакомиться с ними:

Согласованность, взаимность и стили привязанности

Лилиенфельд, С. О., Вуд, Дж. М., и Гарб, Х. Н. (2000). Научный статус проективных методов.

Психологическая наука в интересах общества, 1 (2), 27–66. DOI: 10.1111 / 1529-1006.002

Main, M. (1991). Метакогнитивные знания, метакогнитивный мониторинг и единичные (когерентные) против

множественных (несвязных) моделей привязанности. В К. М. Паркерсе, Дж. Стивенсоне-Хайде и П. Маррисе

(Eds.), Привязанность на протяжении всего жизненного цикла (стр. 407–474). Хиллсдейл, Нью-Джерси: Аналитическая пресса.

Майн, М. (1995). Последние исследования во вложении. В С. Голдберге, Р. Мюире и Дж. Керре (редакторы),

Теория привязанности: социальные, связанные с развитием и клинические перспективы (стр. 467–474). Хиллсдейл, Нью-Джерси:

Analytic Press.

Main, M., Hesse, E., & Goldwyn, R. (2008). Изучение различий в использовании языка при пересчете

истории привязанностей: введение в интервью для взрослых.В Х. Стил и М. Стил

(ред.), «Клинические применения интервью с взрослыми» (стр. 31–68). Нью-Йорк, Нью-Йорк:

Guilford Press.

Мейн М., Каплан Н. и Кэссиди Дж. (1985). Безопасность в младенчестве, детстве и зрелости: переход

на уровень репрезентации. Монографии Общества по исследованию детского развития, 50,

66–104. DOI: 10.2307 / 3333827

Mayseless, О. (2006). Изучение родительских представлений как окна к внутренней рабочей модели ухода за родителями

.В О. Мэйзелесс (ред.), Представления родителей: теория, исследования и клинические последствия

(стр. 3–40). Нью-Йорк, Нью-Йорк: Издательство Кембриджского университета.

Макграт Р. Э. и Кэрролл Э. Дж. (2012). Текущее состояние «проективных» «тестов». В H. Cooper (Ed.),

APA «Справочник по методам исследования в психологии»: Vol. 1. основы, планирование, меры и психометрия

(стр. 329–348). Вашингтон, округ Колумбия: Американская психологическая ассоциация. DOI: 10.1037 /

13619-018

Mikulincer, M., И Шейвер П. Р. (2005). Теория привязанности и эмоции в близких отношениях:

Изучение связанной с привязанностью динамики эмоциональных реакций на события в отношениях. Личный

Отношения, 12, 149–168. DOI: 10.1111 / j.1350-4126.2005.00108.x

Mikulincer, M., & Shaver, P. R. (2016). Привязанность в зрелом возрасте: структура, динамика и изменения

(2-е изд.). Нью-Йорк, Нью-Йорк: Guilford Press.

Микулинсер М., Шейвер П. Р. и Перег Д. (2003).Теория привязанности и регуляция воздействия: динамика, развитие и когнитивные последствия стратегий, связанных с привязанностью,

. Мотивация

и эмоции, 27,7

7–102. DOI: 10.1023 / A: 1024515519160

Огден, Т. (1997). Мечты и метафора: некоторые мысли о том, как я работаю психоаналитиком.

Международный журнал психоанализа, 78, 719–732.

Ониши, М., Гьерде, П. Ф., и Блок, Дж. (2001). Личностные последствия романтической привязанности

моделей у молодых людей: исследование с использованием нескольких методов и нескольких информантов.Личность и общество

Психологический бюллетень, 27, 1097–1110. DOI: 10.1177 / 0146167201279003

Пиотровски, К. (2015a). Использование проективных методик в мире: обзор применяемых настроек

1995–2015. Журнал Индийской академии прикладной психологии, 41,9–19.

Пиотровски, К. (2015b). Клиническая инструкция по проективным методам в США: обзор

академических учебных заведений 1995–2014 гг. SIS Журнал проективной психологии и психического здоровья,

22,83–92.Получено с http://somaticinkblots.com/downloads/sis/full/2015fb.pdf

Procaccia, R., Veronese, G., & Castiglioni, M. (2014). Влияние стиля привязанности на семью

рисунков детей школьного возраста. Открытый журнал психологии, 7,9–17. DOI: 10.2174 /

1874350101407010009

Шмитт Д. П. и Аллик Дж. (2005). Одновременное применение шкалы самооценки Розенберга в

53 странах: изучение универсальных и культурных особенностей глобальной самооценки.Журнал

Личность и социальная психология, 89, 623–642. DOI: 10.1037 / 0022-3514.89.4.623

Шейвер П. Р. и Микулинсер М. (2009). Обзор теории привязанности взрослых. В J. H. Obegi &

E. Berant (Eds.), Теория привязанности и исследования в клинической работе со взрослыми (стр. 17–45).

Нью-Йорк, Нью-Йорк: Гилфорд Пресс.

Шейвер П. Р. и Микулинсер М. (2002). Психодинамика, связанная с привязанностью. Привязанность и человек

Развитие, 4, 133–161.DOI: 10.1080 / 14616730210154171

Simpson, J. A., & Rholes, W. S. (2002). Пугающее избегание, дезорганизация и несколько работающих моделей

: некоторые направления для будущей теории и исследований. Привязанность и человеческое развитие, 4,

223–229. doi: 10.1080 / 14616730210154207

JOURNALOFCREATIVITYINMENTALHEALTH 15

MITIE: Одновременная идентификация и количественное определение транскриптов на основе RNA-Seq в нескольких образцах | Биоинформатика

Аннотация

Мотивация: Высокопроизводительное секвенирование мРНК (RNA-Seq) привело к огромным улучшениям в обнаружении экспрессируемых генов и реконструкции транскриптов РНК.Однако обширный динамический диапазон экспрессии генов, технические ограничения и ошибки, а также наблюдаемая сложность транскрипционного ландшафта создают серьезные вычислительные проблемы для реконструкции транскриптома.

Результатов: Мы представляем новую структуру MITIE (Mixed Integer Transcript IdEntification) для одновременной реконструкции и количественной оценки транскриптов. Мы определяем функцию правдоподобия на основе отрицательного биномиального распределения, используем подход регуляризации, чтобы выбрать несколько транскриптов, в совокупности объясняющих наблюдаемые данные чтения, и показываем, как найти оптимальное решение с использованием смешанного целочисленного программирования.MITIE может (i) использовать известные транскрипты, (ii) реконструировать и количественно оценить транскрипты одновременно в нескольких образцах и (iii) определить местоположение считываний с множественным отображением. Он предназначен для реконструкции транскриптомов на основе генома и сборки. Мы представляем обширное исследование, основанное на реалистичных смоделированных данных RNA-Seq. По сравнению с современными подходами MITIE оказывается значительно более чувствительным и в целом более точным. Более того, MITIE дает существенный прирост производительности при использовании с несколькими сэмплами.Мы применили нашу систему к 38 Drosophila melanogaster modENCODE RNA-Seq библиотекам и оценили чувствительность восстановления аннотаций пропущенных транскриптов и специфичность в отношении аннотированных транскриптов. Наши результаты подтверждают, что хорошо мотивированная цель в сочетании с соответствующими методами оптимизации приводит к значительным улучшениям по сравнению с современными технологиями реконструкции транскриптомов.

Доступность: MITIE реализован на C ++ и доступен по адресу http: // bioweb.me / mitie под лицензией GPL.

Контактное лицо: [email protected] и [email protected]

Дополнительная информация: Дополнительные данные доступны в Интернете по адресу Bioinformatics .

1 ВВЕДЕНИЕ

Большая часть сложности транскриптомов высших эукариот может быть связана с кодированием множества транскриптов в одном генном локусе посредством альтернативного сплайсинга, начала и завершения транскрипции (например,г. Нильсен и Грейвли, 2010; Rätsch et al. , 2007; Schweikert et al. , 2009 г.). Исчерпывающий каталог всех транскриптов, кодируемых геномным локусом, необходим для последующих анализов, направленных на более подробное понимание экспрессии генов и регуляции процессинга РНК.

RNA-Seq — это метод параллельного секвенирования большого количества молекул РНК, основанный на технологиях высокопроизводительного секвенирования (ENCODE Project Consortium et al. , 2012; Mortazavi et al., 2008 г .; Wang et al. , 2009 г.). Доступные в настоящее время платформы для секвенирования обычно предоставляют несколько 10–100 миллионов фрагментов последовательности (считываний) с типичной длиной 50–150 оснований. Картируя эти считывания обратно в геном, можно определить, где в геноме кодируются генные продукты (например, Denoeud et al. , 2008; Guttman et al. , 2010; Trapnell et al. , 2010; Xia et al. , 2011) и собирать доказательства процессинга РНК, такого как сплайсинг (Bradley et al., 2012; Sonnenburg et al. , 2007) или редактирования РНК (Bahn et al. , 2012).

Во многих случаях чтения RNA-Seq сначала выравниваются с эталонным геномом с помощью инструмента выравнивания, который идентифицирует возможные источники чтения в геноме. Смежные области, покрытые выравниванием считывания (возможно, с небольшими промежутками), являются кандидатами на экзонные сегменты. Инструменты выравнивания для считываний RNA-Seq, такие как PALMapper (De Bona et al. , 2008; Jean et al., 2010), TopHat (Trapnell et al. , 2009), MapSplice (Wang et al. , 2010), Star (Dobin et al. , 2012) или Gsnap (Wu и Nacu, 2010) обычно способны идентифицировать новые экзон-экзонные переходы, которые являются кандидатами на интроны. Эта информация может быть скомпилирована в сегментный или сплайсинговый граф, ориентированный ациклический граф, где узлы соответствуют экзонным сегментам, а ребра соответствуют кандидатам в интроны (см. Рис.1 для иллюстрации). Предполагая полное покрытие, выраженная стенограмма соответствует пути на графике. Подобные графики создаются во время сборки транскрипта de novo с той разницей, что граф потенциально может быть циклическим, и сегменты не связаны явно с геномным местоположением. Для реконструкции транскриптов на основе генома и сборки используются такие инструменты, как Scripture (Guttman et al. , 2010), Cufflinks (Trapnell et al., 2010), Trans-ABySS (Robertson et al. , 2010), Trinity (Grabherr et al. , 2011) и OASES (Schulz et al. , 2012) выберите подмножество путей через граф в виде предсказаний транскрипции. Для простоты мы сосредоточимся на реконструкции транскриптов на основе генома при описании подхода и обсудим сборку de novo , когда это необходимо.

Рис. 1.

Генерация графа сплайсинга из выровненных RNA-Seq читает: 1. Идентификация сегмента: Учитывая область генома, мы строим графы сплайсинга, генерируя список границ сегментов. Границы представляют собой сайты сплайсинга (SS), изображенные в виде вертикальных штриховых линий, потенциальные сайты начала транскрипции (TSS) и сайты терминации (TTS; оба изображены сплошными вертикальными линиями). Потенциальные позиции SS могут происходить из сплайсированных считываний (например, между сегментами 4 и 5) или аннотированных транскриптов. Аналогично, сайты TSS и TTS могут происходить из аннотированных транскриптов или из потенциальных конечных положений транскрипта (например,г. между 2 и 3, а также 13 и 14). См. Дополнительную информацию в разделе B. 2. Идентификация экзона : Мы сохраняем (i) сегменты, покрытые> 5% нуклеотидов, (ii) являющиеся частью аннотированных транскриптов или (iii) если удаление сегмента s не оставляет пути между двумя сегменты, соединенные парным чтением (если доступно). 3. Идентификация интрона: Мы соединяем сегменты на основе считываний сплайсинга и аннотированных интронов

Рис. 1.

Генерация графа сплайсинга из выровненных чтений RNA-Seq: 1. Идентификация сегмента: Учитывая область генома, мы строим графы сплайсинга, генерируя список границ сегментов. Границы представляют собой сайты сплайсинга (SS), изображенные в виде вертикальных штриховых линий, потенциальные сайты начала транскрипции (TSS) и сайты терминации (TTS; оба изображены сплошными вертикальными линиями). Потенциальные позиции SS могут происходить из сплайсированных считываний (например, между сегментами 4 и 5) или аннотированных транскриптов. Аналогично, сайты TSS и TTS могут происходить из аннотированных транскриптов или из потенциальных конечных положений транскрипта (например,г. между 2 и 3, а также 13 и 14). См. Дополнительную информацию в разделе B. 2. Идентификация экзона : Мы сохраняем (i) сегменты, покрытые> 5% нуклеотидов, (ii) являющиеся частью аннотированных транскриптов или (iii) если удаление сегмента s не оставляет пути между двумя сегменты, соединенные парным чтением (если доступно). 3. Идентификация интрона: Мы соединяем сегменты на основе сплайсированных считываний и аннотированных интронов

Из-за природы считываний RNA-Seq информация, полученная в результате выравнивания, носит только локальный характер, даже с учетом секвенирования парных концов ( е.г. Smith et al. , 2012). Представление графа сращивания неявно предполагает независимость от локальных событий. Следовательно, он обычно будет содержать больше путей, чем выраженных транскриптов. Это также верно в идеальном случае, когда граф является (i) полным в том смысле, что он содержит все вершины и ребра, и (ii) точным в том смысле, что он содержит только выраженные экзонные сегменты в виде вершин и ребер, которые соответствуют интронам выраженные стенограммы. Например, 183 807 вариантов сплайсинга, аннотированные в любой из четырех аннотаций генома человека (Ensembl, HAVANNA, ENCODE, Vega, см. Coffey et al., 2011; Flicek et al. , 2012; Harrow et al. , 2006) определяют графы сплайсинга, которые кодируют 707 386 путей, при этом <5% локусов составляют> 60% путей. Таким образом, мы сталкиваемся с несколькими особенно сложными случаями, которые больше всего способствуют сложности транскриптома. Определение графиков склейки на основе данных RNA-Seq влечет за собой дополнительную трудность, поскольку неточное или неоднозначное выравнивание чтения может существенно увеличить размер этих графиков. Хотя эта проблема может быть решена путем фильтрации сопоставлений чтения, мы обнаружили, что строгая фильтрация часто приводит к снижению чувствительности предсказания транскриптов и вносит артефакты, например, при наличии неизвестных геномных вариаций.

На основе подробного анализа проблемы и предыдущей работы мы определили три важных требования, которым должен удовлетворять алгоритм вывода транскриптов на основе данных RNA-Seq. Во-первых, следуя аргументам Xia et al. (2011), мы отмечаем, что важно одновременно идентифицировать и количественно оценивать транскрипты для разрешения дальнодействующих зависимостей. В Разделе 4.1 мы проиллюстрируем, как количественная информация может идеально преобразовать вклады из нескольких транскриптов, тогда как игнорирование количественной информации приводит к неточным прогнозам.Во-вторых, перечисление всех путей, определенных графом сращивания, часто невозможно. Например, для генов человека и для генов человека количество путей в графах сплайсинга, генерируемых из аннотации и считывания RNA-Seq (см. Дополнительный раздел C), превышает 1000 и 1 000 000, соответственно (см. Дополнительный рис. B). Это большое количество является результатом комбинаторного взрыва возможных комбинаций альтернативных сегментов и ребер (это даже больше в случае сборки de novo , где несколько локусов объединяются в кластер связанных сегментов, если последовательность повторяется).Следовательно, в общепринятом подходе следует избегать явного перечисления, в идеале все еще гарантируя оптимальность. В-третьих, мы показываем, что несколько образцов RNA-Seq помогают решить некорректную задачу идентификации транскриптов (см., Например, Lacroix et al. , 2008; Lin et al. , 2012). Обмениваясь информацией между образцами, но при этом рассматривая их по отдельности, мы часто можем точно определить правильный набор выраженных транскриптов. Мы приводим наглядные примеры, в которых ни объединение данных из нескольких выборок, ни независимый анализ данных из каждой выборки не могут решить проблему.

Мы описываем подход под названием MITIE (Mixed Integer Transcript IdEntification), который удовлетворяет вышеупомянутым требованиям. Основная идея MITIE — сообщить небольшой оптимальный набор транскриптов, который может хорошо объяснить наблюдаемые данные RNA-Seq в нескольких образцах. Не требуется явного перечисления всех путей для нахождения оптимального набора транскриптов. Это достигается за счет использования алгоритмов ветвей и границ, которые отсекают те части комбинаторного дерева поиска, которые не могут дать оптимального решения.

MITIE состоит из двух основных частей: часть обработки данных генерирует график сплайсинга из выравниваний RNA-Seq в формате Binary Sequence Alignment / Map- (BAM), аннотации в формате передачи генов (GTF) или обоих ( Раздел 3.1). Вторая часть решает основную проблему оптимизации и начинается с графа, украшенного количественной информацией (раздел 3.2). Дизайн позволяет гибко использовать MITIE в существующих конвейерах RNA-Seq. Например, мы можем использовать результат Trinity ’s inchworm tool (Grabherr et al., 2011) в качестве входных данных для второй части MITIE и тем самым решает задачу восстановления стенограммы, также решаемую с помощью инструмента Butterfly Trinity .

В следующем разделе мы связываем MITIE с предыдущей работой и проиллюстрируем идею объединения нескольких выборок в исследовании моделирования в разделе 4.1. Затем мы применяем MITIE к большему набору смоделированных считываний RNA-Seq, созданных из аннотации генома человека в разделе 4.2. Наконец, в Разделе 4.3 мы анализируем эффективность MITIE на большом наборе данных RNA-Seq для Drosophila melanogaster , созданных в рамках проекта modENCODE (Celniker et al., 2009 г.).

2 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ

В этом разделе мы обсуждаем связанную работу, сгруппированную по основным целям и предположениям, лежащим в основе подходов. Подходы к полногеномной реконструкции и количественной оценке транскриптома, предшествовавшие эре RNA-Seq, в основном основывались на тегах экспрессируемых последовательностей (EST) или микрочипах. Heber et al. (2002) сначала определил и идентифицировал графики сращивания на основе выравнивания EST, но не разработал метод получения транскриптов из графиков.Xing et al. (2004) построил графы склейки на основе EST и вызвал транскрипты, используя подход динамического программирования, предпочитая пути с высокой поддержкой EST. Wang et al. (2003) и Shai et al. (2006) идентифицировал и количественно оценил альтернативные события сплайсинга, используя микроматричные зонды для экзонных соединений и фланкирующих областей. Кандидаты обрабатывались на основе аннотированных событий альтернативного сплайсинга (Wang et al. ) или EST-сопоставлений (Shair et al. ) соответственно.Затем альтернативные события сплайсинга были встроены в эталонный транскрипт, и полученные транскрипты были окончательно количественно оценены с использованием вероятностных моделей для измерений на микрочипах. Эти методы составляют алгоритмическую основу подходов, основанных на RNA-Seq, но не применимы напрямую к данным RNA-Seq из-за значительных различий в численности, источниках ошибок и предвзятости основных измерений экспрессии.

Следующие ниже методы, основанные на RNA-Seq, основаны на подходах к количественной оценке, но определяют дополнительные транскрипты путем перечисления всех потенциальных транскриптов из графа сплайсинга. iReckon (Mezlini et al. , 2012) и NSMAP (Xia et al. , 2011) способны обнаруживать новые транскрипты, но ограничивают поиск транскриптами, имеющими тот же сайт начала и окончания транскрипции, что и известные транскрипты. . Хотя это значительно сокращает пространство поиска и, следовательно, позволяет использовать более простые методы оптимизации, это биологически неправдоподобное ограничение.

Священное Писание (Guttman et al. , 2010) перечисляет все потенциальные транскрипты из графа склейки и сообщает их в файле результатов.Хотя этот подход гарантирует максимальную чувствительность в случае нефильтрованных данных, он, как правило, неосуществим, и согласования должны подвергаться строгой фильтрации. Подход не нацелен на достижение конкретных результатов. IsoLasso (Li et al. , 2011) и rQuant (Bohnert et al. , 2009) используют норму l ₁ для регуляризации обилия транскриптов. Этот подход значительно сокращает количество зарегистрированных транскриптов, но выбор регуляризатора неоптимален, учитывая, что все значения численности положительны, а сумма фиксирована.Таким образом, регуляризатор недостаточно наказывает решение, объясняющее охват двумя похожими транскриптами, по сравнению с решением только с одним транскриптом (сравните Mezlini et al. , 2012).

CLIIQ (Lin et al. , 2012) решает эту проблему, применяя подход целочисленного линейного программирования для ограничения количества изоформ, выраженных в любом образце, в сочетании с потерей l ₁ на разнице наблюдаемых и ожидаемое покрытие.Хотя это концептуально похоже на проблему оптимизации MITIE в отношении интеграции нескольких выборок, формулировка имеет существенные недостатки. Количество целочисленных переменных в целочисленном линейном программировании CLIIQ зависит от количества потенциальных изоформ, которое экспоненциально увеличивается с количеством экзонов. Таким образом, для экзонных сегментов S теоретическое время выполнения алгоритма равно 1/4, и поэтому для предотвращения комбинаторного взрыва должны применяться строгие фильтры для считываемых данных и пронумерованных транскриптов.

Следующие ниже подходы позволяют избежать явного перечисления транскриптов с использованием различных методов. Cufflinks сообщает о минимальном количестве транскриптов, так что каждое выравнивание чтения объясняется по крайней мере одним транскриптом. Хотя это предположение о экономии значительно сокращает вычисления, оно нарушается многими известными генами и плохо справляется с неточным выравниванием считывания. Мы обсудим преимущества и недостатки Запонки более подробно в Разделах 4.1 и 4.2. Montebello (Hiller and Wong, 2012) использует вероятностную модель для оценки наборов транскриптов и реализует стратегию вероятностного поиска для создания и изменения наборов транскриптов до тех пор, пока не будет достигнут определенный критерий. Хотя эта стратегия позволяет использовать широкий спектр функций для количественной оценки качества решения, она не дает никаких гарантий оптимальности. Вместо этого MITIE направляет поиск, используя стратегию ветвей и границ, и поэтому может избегать областей в пространстве поиска, которые не могут дать оптимальное решение.

Сборщики транскриптов De novo оказались полезными в случаях, когда эталонный геном отсутствует или имеет низкое качество. У них есть дополнительное преимущество в том, что они обрабатывают альтернативные транскрипты и паралогичные гены (что приводит к множественному отображению считываний при выравнивании генома) естественным образом одинаково. Задача оптимизации, формализованная MITIE, обобщается для решения предсказания транскрипции также в настройке de novo , и в разделе 4 мы показываем, что стратегия MITIE превосходит стратегию на основе динамического программирования Trinity . OASES следует другой эвристике, которая, как показали авторы, более чувствительна, но менее специфична, чем подход Trinity . Trans-ABySS расширяет метод сборки генома ABySS (Simpson et al. , 2009), чтобы справиться с высокой вариабельностью локальной плотности чтения, наблюдаемой в данных RNA-Seq. Подобно Cufflinks и OASES , Trans-ABySS не нацелен на количественное объяснение считанных данных во время предсказания расшифровки.

В этом контексте стратегия MITIE сопоставима с такими методами количественной оценки, как rQuant , NSMap , iReckon и IsoLasso . Основными отличиями являются улучшенная функция потерь, экономичный регуляризатор и способность MITIE избегать исчерпывающего перечисления транскриптов. Последнее решает вычислительную проблему, но вызывает трудности явного моделирования смещений в данных счетчика чтения с помощью MITIE. Поскольку улучшения в точности количественной оценки, достигнутые с помощью явного моделирования смещений, оказались умеренными [Используя rQuant с функцией потерь l ₂ , явная модель смещения длины транскрипта увеличила коэффициент корреляции Пирсона на 0.4–1,7 процентных пункта (Bohnert, 2011, таблица 3.1)], мы решили не включать это в нашу модель. Насколько нам известно, MITIE и Cufflinks — единственные подходы к идентификации транскриптов на основе RNA-Seq, которые могут выполнять предсказания с предварительными аннотациями и без них. Мы опишем детали MITIE в следующем разделе.

3 МЕТОДА

MITIE может построить сегментный граф на основе заданного выравнивания считываний RNA-Seq в геном или начать с сегментных графов, полученных другими способами, в частности, путем сборки de novo .О построении таких графиков на основе данных RNA-Seq уже несколько раз сообщалось (например, Denoeud et al. , 2008), и мы только кратко описываем это в Разделе 3.1 и Дополнительном Разделе B. В следующих Разделах 3.2–3.4 мы описываем (i) основные аспекты проблемы оптимизации ядра, (ii) как обеспечить построение действительных транскриптов и (iii) дать вероятностный вывод нашей функции потерь. Затем мы обсудим, как воспользоваться преимуществами чтения с парного конца, справиться с чтением с несколькими отображениями и приблизить решение проблемы оптимизации в разделах 3.5 и 3.6.

3.1 Построение графика склейки

Мы начинаем с определения границ региона либо на основе аннотированных генов, либо на основе охвата чтения. Если аннотации генов / транскриптов доступны, мы определяем регионы внутри каждого аннотированного генного локуса (см. Рис. 1). В противном случае мы определяем островов , идентифицируя области генома, которые связаны выравниванием фрагментов (см. Дополнительный раздел B). Каждый регион может содержать экзонный и интронный сегменты, и создание графа сплайсинга выполняется независимо от других регионов.Этот процесс проиллюстрирован и описан более подробно на рисунке 1. Основное внимание при генерации графа уделяется полноте, тогда как ложная информация в некоторой степени допускается (см. Обсуждение в конце раздела 4.3).

3.2 Основная формулировка оптимизации

Предварительные сведения Мы определяем сегменты как наборы соседних геномных позиций, соответствующих минимальным объектам путей в графе сплайсинга с узлами (сегментами) и ребрами (интронами) ⁠.Сегмент s может быть разрешен для использования в качестве начального или конечного сегмента в транскрипте. Предполагается, что эта информация представлена ​​в виде и ⁠. Матрица транскриптов U определяется как двоичная матрица, где и k — параметр, определяющий максимальное количество транскриптов, возвращаемых алгоритмом. Пути через граф сращивания G могут быть представлены как двоичный вектор длиной S . Пусть будет набором всех допустимых путей, R количество образцов RNA-Seq и (нормализованные) оценки численности для k транскриптов и образца r .Кроме того, и являются ожидаемыми счетчиками считывания сегментов и значениями подтверждения интронов (из сплайсированных считываний) для образца – согласно нашей модели, соответственно. Аналогично и соответствуют наблюдаемым сегментам и количествам интронов для образца r .

Задача оптимизации Используя эти определения, ядром MITIE является проблема оптимизации, которую можно формализовать следующим образом: (1) По техническим причинам мы используем нормализованное количество расшифровок.Однако, без потери общности, мы можем определить максимальное наблюдаемое количество как, и тогда ожидаемые количества могут быть вычислены из W _r и U как. Точно так же мы можем вычислить ожидаемое количество чтений из образца r , которые охватывают сегмент s ₁ до сегмента s ₂ для всех как ⁠, где — двоичная переменная, указывающая, является ли интрон частью транскрипта. т . является функцией потерь (см. раздел 3.4) и определяется как количество ненулевых строк в W ; следовательно, мы подсчитываем только те транскрипты, которые количественно определены выше нуля в любом из образцов. и являются гиперпараметрами, определяющими компромисс между различными терминами [Гиперпараметры должны быть настроены путем выбора модели для получения наилучших характеристик. Мы предоставляем полезные настройки по умолчанию, используя байесовские стратегии оптимизации гиперпараметров (Snoek et al. , 2012; Rasmusen and Nickisch, 2010; см. Дополнительный раздел J)].Вариант этой задачи оптимизации показан на рисунке 2.

Рис. 2.

Иллюстрация основной задачи оптимизации MITIE. Матрица расшифровок U (внизу слева) и матрица численности W (внизу в центре) будут оптимизированы таким образом, чтобы предполагаемый ожидаемый охват считыванием допустимых расшифровок k (внизу справа) хорошо соответствовал наблюдаемому охвату (вверху справа). . Достоверность стенограмм обеспечивается соответствующими ограничениями, полученными из графа сегментов (вверху слева).Проиллюстрируем случай двух образцов. Для каждого образца у нас есть оценки обилия W для каждого из k = 4 транскриптов. Идентичность транскриптов, то есть ряды U , разделяются между образцами. По принципу бритвы Оккама мы реализуем компромисс между потерями между наблюдаемым и ожидаемым покрытием и количеством использованных транскриптов, то есть количеством строк в W с ненулевым содержанием

Рис. 2.

Иллюстрация основной проблемы оптимизации MITIE.Матрица расшифровок U (внизу слева) и матрица численности W (внизу в центре) будут оптимизированы таким образом, чтобы предполагаемый ожидаемый охват считыванием допустимых расшифровок k (внизу справа) хорошо соответствовал наблюдаемому охвату (вверху справа). . Достоверность стенограмм обеспечивается соответствующими ограничениями, полученными из графа сегментов (вверху слева). Проиллюстрируем случай двух образцов. Для каждого образца у нас есть оценки обилия W для каждого из k = 4 транскриптов.Идентичность транскриптов, то есть ряды U , разделяются между образцами. По принципу бритвы Оккама мы реализуем компромисс между потерями между наблюдаемыми и ожидаемыми покрытиями и количеством использованных транскриптов, то есть количеством строк в W с ненулевым содержанием

3.3 Действительность путей и известных аннотаций

Мы добавляем несколько ограничений на U , чтобы сделать результирующие пути транскриптов в графе сращивания.В частности, ограничения гарантируют, что все возможные транскрипты начинаются с начальных сегментов (⁠⁠), заканчиваются на конечном сегменте () и используют только допустимые ребра графа. Количество ограничений равно ⁠, где Q — это среднее число сегментов, перекрываемых самым длинным краем интрона, начиная с определенного сегмента s , но не связанных с s (см. Дополнительную информацию в разделе L. подробности).

В случаях, когда все транскрипты известны a priori , мы можем сохранить матрицу транскриптов U фиксированной и оптимизировать только по вектору распространенности W .Это по-прежнему смешанная целочисленная оптимизация, поскольку термин разреженности требует целочисленных переменных. Если одни транскрипты известны, а другие нет, мы можем исправить части матрицы U соответственно. Затем мы наказываем выбор новых транскриптов выше, чем выбор известных транскриптов, тем самым только предсказывая дополнительные транскрипты, если наблюдаемое покрытие чтения не может быть хорошо объяснено известными транскриптами.

3.4 Функция потерь

Обычно используемая функция потерь представляет собой сумму квадратов отклонений между ожидаемыми и наблюдаемыми значениями (-потери, см., Например, Bohnert et al., 2009 г .; Ли и др. , 2011), то есть ⁠. Однако выбор функции потерь отражает предположения о дисперсии измерений (например, Nelder and Wedderburn, 1972). Основное предположение о наказании квадратичного отклонения состоит в том, что измерение является распределенным по Гауссу со средним значением, равным истинному содержанию мРНК и константе дисперсии для всех уровней экспрессии. Ранее было замечено (например, Anders and Huber, 2010; Drewe et al. , 2012), что отрицательное биномиальное распределение со стандартным отклонением, зависящим от среднего значения наблюдения, является лучшей моделью для распределения данных подсчета считываний.Поэтому мы используем это распределение для определения функции потерь на основе логарифма правдоподобия. Кроме того, мы моделируем фоновый шум, возникающий из-за ложного выравнивания или неполной обработки РНК, используя распределение Пуассона с фиксированным средним значением λ.

Мы предполагаем, что отклонения между сегментами независимы, и, таким образом, можем определить отрицательную логарифмическую вероятность для всех сегментов в выборке r следующим образом:

3.5 Использование парных чтений

Есть несколько способов использовать чтение с парного конца.Мы выбрали простой и эффективный подход и включили парные конечные данные в MITIE следующим образом: для каждой пары сегментов ⁠ сохраняет количество пар чтения, где одно чтение перекрывает сегменты s ₁ , а другое чтение перекрывает сегмент s ₂ в образце r . Затем мы добавляем штрафной член к целевой функции, где он предпочитает решения, в которых комбинации сегментов, поддерживаемые чтением на парном конце, являются частью предсказанной транскрипции.Прямое расширение этой стратегии также позволяет интегрировать частичную транскрипционную информацию. Это обеспечивает эффективный способ прямой интеграции информации из EST или платформ секвенирования третьего поколения (см., Например, Rasko et al. , 2011).

3.6 Решение задач оптимизации

Оптимальные решения путем смешанно-целочисленного программирования Для определенных классов задач смешанной целочисленной оптимизации доступны реализации быстрого решателя, которые гарантируют нахождение оптимального решения.Важным требованием является возможность эффективного решения упрощенной версии проблемы (допускающей реальные значения для целочисленных переменных). Это позволяет использовать методы ветвления и привязки. Комбинаторное дерево, определяемое различными вариантами целочисленных переменных, просматривается, и на каждом узле должна быть решена задача упрощенной оптимизации. Поскольку смягченное решение всегда является нижней границей (в случае минимизации) целочисленного решения, результат расслабленной оптимизации можно использовать для отсечения ветвей комбинаторного дерева, которое не может содержать оптимальное решение.В текущем исследовании мы использовали CPLEX (http://bioweb.me/cplex) для решения задач смешанной целочисленной оптимизации.

В дальнейшем мы будем называть эту функцию потерь приблизительными отрицательными биномиальными потерями или — потерями .

Итерационные приближения Время выполнения алгоритма ветвей и границ зависит от того, насколько широко распространены почти оптимальные решения в комбинаторном дереве и насколько разветвлено , то есть сложное дерево. К первому можно в определенной степени обратиться, исключив, если возможно, эквивалентные решения (см.Дополнительный раздел L). Сложность дерева поиска можно уменьшить, используя ограничения, исключающие записи, которые не являются путями в графе сращивания. Однако может возникнуть необходимость в поиске оптимального решения в удаленных частях дерева, в частности, когда количество выборок недостаточно для точного определения решения (см. Раздел 4.1). Мы обнаружили, что можем получить хорошие приближения к (1), если мы итеративно решаем его следующим образом: сначала мы решаем его для одного нового транскрипта (и доступных аннотированных).Это значительно ускоряет вычисления, поскольку количество свободных целочисленных переменных в U составляет S вместо ⁠. Кроме того, значительно снижается сложность комбинаторного пространства поиска. Найдя первую расшифровку, мы исправляем переменные U для этой расшифровки, оставляем W свободным и находим новую расшифровку со строкой свободных переменных U . Эта стратегия значительно ускоряет оптимизацию, и мы не заметили значительного снижения точности прогнозов.

3.7 Количественная оценка достоверности расшифровки звонков

3.8 Тест на дифференциальную экспрессию транскрипта

Подобно стратегии в предыдущем разделе, мы также можем выполнить тест на экспрессию дифференциального транскрипта в двух образцах. Мы вычисляем вероятность модели, которая количественно оценивает набор из k транскриптов независимо, и вероятность модели, которая идентично количественно оценивает транскрипты в двух выборках.Затем мы можем вычислить логарифмическое отношение правдоподобия как статистический тест и применить -тест с df = k степенями свободы. Этот тест легко применить только к подмножеству стенограмм. Можно также расширить эту стратегию, чтобы учесть реплики. Существует несколько других подходов для тестирования экспрессии дифференциальных транскриптов (Anders et al. , 2012; Drewe et al. , 2012; Katz et al. , 2010), и это выходит за рамки данной работы. чтобы провести тщательное сравнение с этими методами.

3.9 Оптимизация нескольких карт

На количественную оценку РНК-транскриптов сильно влияют считывания, которые отображаются в нескольких местах генома (считывания с множественным картированием; результаты см. В разделе 4.2.2). Предсказать транскрипты еще сложнее, и поэтому можно предположить, что соответствующая обработка множественных операций чтения может привести к значительным улучшениям.

Наша стратегия основана на подходе с несколькими разрешениями карт (MMR) [личное сообщение Калеса и Рэтша: для каждого считывания с несколькими возможными местоположениями сопоставления MMR определяет местоположение, так что дисперсия в охвате считыванием сводится к минимуму.], который определяет распределение охвата чтения, как оптимально выбрать одно из нескольких неоднозначных выравниваний. Мы увеличили MMR , теперь называемое MMO (оптимизация с использованием нескольких карт), чтобы учесть предсказанные транскрипты и их оценки численности. Учитывая последнее, мы можем вычислить ожидаемое покрытие чтения по всему геному. Для каждого считывания с несколькими местоположениями картирования мы можем затем определить, какое местоположение картирования приведет к наименьшей потере всех генов в геноме [см.(1)]. Этот подход имеет концептуальное преимущество, заключающееся в том, что минимизация одних и тех же потерь на этапе оптимизации ядра и на этапе оптимизации с несколькими отображениями является последовательным способом интегративного анализа RNA-Seq. Поскольку MMO зависит от предсказаний расшифровки и оценок численности, его необходимо запускать несколько раз в сочетании с решением основной задачи оптимизации MITIE способом, подобным максимизации ожидания. Мы описываем более подробно этот подход в дополнительном разделе F.

4 РЕЗУЛЬТАТЫ

4.1 Иллюстративное имитационное исследование

Мы начнем с рассмотрения конкретного случая вывода стенограммы, чтобы проиллюстрировать пределы идентификации стенограммы из одного образца и показать, как несколько образцов могут помочь идентифицировать обычно выраженные стенограммы. На рисунке 3А мы рассматриваем граф сплайсинга, кодирующий три пропуска экзонов, что приводит к восьми возможным транскриптам. Задача — определить, какие транскрипты выражены. Мы рассматриваем несколько образцов и предполагаем, что один и тот же небольшой набор транскриптов экспрессируется во всех образцах, но с разной численностью (включая возможность нулевой численности).

Рис. 3.

( A ) Пример с четырьмя выборками имитированных считываний. Все четыре образца экспрессируют одни и те же четыре транскрипта (отмечены звездочками) с разным относительным содержанием. Различная относительная численность ведет к разным схемам покрытия в альтернативных регионах. ( B ) Мы случайным образом выбрали 2 (вверху), 3 (в центре) и 4 (внизу) транскрипта и смоделировали четыре образца, каждый из которых считывает RNA-Seq. Для каждого образца мы равномерно перераспределили численность между отобранными транскриптами.Затем мы предсказали расшифровку стенограммы разными методами. Прогноз считался правильным, если все транскрипты были точно сопоставлены и не было предсказано никаких дополнительных транскриптов. Чтобы получить более надежные измерения, мы повторили всю процедуру 50 раз и сообщили среднее количество правильных прогнозов для каждого метода.

Рис. 3.

( A ) Пример с четырьмя образцами смоделированных считываний. Все четыре образца экспрессируют одни и те же четыре транскрипта (отмечены звездочками) с разным относительным содержанием.Различная относительная численность ведет к разным схемам покрытия в альтернативных регионах. ( B ) Мы случайным образом выбрали 2 (вверху), 3 (в центре) и 4 (внизу) транскрипта и смоделировали четыре образца, каждый из которых считывает RNA-Seq. Для каждого образца мы равномерно перераспределили численность между отобранными транскриптами. Затем мы предсказали расшифровку стенограммы разными методами. Прогноз считался правильным, если все транскрипты были точно сопоставлены и не было предсказано никаких дополнительных транскриптов. Чтобы получить более надежные измерения, мы повторили всю процедуру 50 раз и сообщили среднее количество правильных прогнозов для каждого метода

Эта проблема может быть сведена к решению систем линейных уравнений (Lacroix et al., 2008). Если система уравнений разрешима, то соответствующий набор транскриптов может полностью объяснить наблюдаемое покрытие чтения (см. Дополнительный раздел G; для простоты мы игнорируем статистические колебания и используем точные, т.е. ожидаемые, количества). В случае нескольких выборок мы идентифицируем наборы транскриптов, которые согласуются со всеми выборками (пересечение наборов наборов транскриптов). Если останется только один такой набор стенограмм, то мы можем быть уверены, что нашли правильное решение («идентифицируемое»).Если остается несколько наборов, лучшая стратегия — случайный выбор одного набора из возможных («оптимальная стратегия»).

Оказывается, вывод для рассматриваемого примера становится тем труднее, чем больше выражается транскриптов (рис. 3B). Если выражена только одна транскрипция, все стратегии всегда находят правильный ответ. Если выражены два из восьми транскриптов, теоретически всегда можно правильно их идентифицировать. Кроме того, запонки и MITIE часто идентифицируют правильный набор транскриптов (см.рис.3Б, вверху). Повторяя тот же эксперимент для трех выраженных транскриптов, наблюдения полностью меняются. Только в 16 и 60% случаев существует ровно одно решение или оптимальный алгоритм определяет правильное (один образец) соответственно. Вероятность успеха значительно увеличивается с увеличением количества образцов (88 и 95%). Точность MITIE близка к оптимальной и лучше оптимального консервативного алгоритма. Cufflinks находит три правильных транскрипта только в 2% прогонов, что близко к случайному угадыванию трех из восьми (1.78%) (см. Рис. 3Б, посередине). Если выражены четыре из восьми транскриптов, Cufflinks никогда не находит правильного решения, тогда как MITIE работает сравнимо с оптимальной стратегией (см. Рис. 3B, внизу) ( Cufflinks был запущен на объединенных образцах, как Cufflinks / Cuffmerge Комбинация , описанная в разделе 4.2, показала худшие результаты).

4.2 Результаты для моделирования человеческих чтений

4.2.1 Считать моделирование

Основным препятствием для оценки инструментов для реконструкции транскриптомов является отсутствие золотого стандарта набора библиотек RNA-Seq и известных экспрессируемых транскриптов.Имитационное чтение имеет то преимущество, что мы можем оценивать различные аспекты прогнозов, которые мы не смогли бы наблюдать в реальности. Поэтому они являются важной частью при оценке многих алгоритмов, основанных на RNA-Seq. Чтобы получить реалистичное выравнивание чтения RNA-Seq, мы (i) случайным образом отрисовали распространенность транскриптов в нескольких образцах, (ii) использовали FluxSimulator (Griebel et al. , 2012), чтобы учесть типичные ошибки при подготовке библиотеки и секвенировании, (iii) ) внесла ошибки в сгенерированные чтения и (iv) сопоставила сгенерированные чтения со всем геномом (более подробную информацию см. в дополнительном разделе A).Для этого исследования мы сгенерировали моделируемые чтения для набора из 1000 человеческих генов с общим количеством транскриптов 8592. Первые 500 генов использовались для настройки гиперпараметров для всех сравниваемых методов. Сообщенные результаты соответствуют производительности на втором наборе из 500 генов.

4.2.2 Количественная оценка, функции потерь и разрешение нескольких карт

На рис. 4A показано влияние различных функций потерь на корреляцию Пирсона предсказанных и наземных расшифровок расшифровки стенограмм.Подобно функции потерь MITIE (-потеря), мы реализовали квадратичную прокси-функцию для отрицательного логарифма правдоподобия в рамках модели распределенных по Пуассону чтений (⁠-потерь). -Потери обычно дают более точные результаты, чем -потери и -потери. И -loss, и -loss значительно более устойчивы к ошибочным данным (например, ложному выравниванию при допуске большего количества несовпадений), чем -loss (для независимости от гиперпараметров мы используем только покрытие экзонов). Корреляция количественных значений Cufflinks значительно ниже и менее устойчива к шуму (см.Дополнительный рис. E) (Мы вычислили корреляцию на основе более низкого доверительного интервала, сообщенного Cufflinks , который имеет более высокую корреляцию с истинной численностью, чем само оценочное значение численности). Bohnert (2011) провел тщательное сравнение различных стратегий количественной оценки, включая Cufflinks Trapnell et al. (2010) и MISO (Katz et al. , 2010) с коррекцией смещения и без нее и обнаружили, что эффект коррекции смещения часто незначителен.

Рис. 4.

( A ) Результаты количественной оценки MITIE для трех различных функций потерь и -потери. Мы рассматриваем строгие (0 несоответствий) и либеральные выравнивания чтения (до 5 несоответствий), приводящие к меньшему или большему количеству считываний с множественным отображением соответственно. ( B ) Результаты количественной оценки MITIE с -loss, при рассмотрении наземных выравниваний, всех множественных выравниваний или после обработки нескольких карт с помощью MMO (см.9)

Рис. 4.

( A ) Результаты количественной оценки MITIE для трех различных функций потерь и -потери. Мы рассматриваем строгие (0 несоответствий) и либеральные выравнивания чтения (до 5 несоответствий), приводящие к меньшему или большему количеству считываний с множественным отображением соответственно. ( B ) Результаты количественной оценки MITIE с -потери при рассмотрении наземных выравниваний, всех множественных выравниваний или после обработки нескольких карт с помощью MMO (см. Раздел 3.9)

Мы также исследовали влияние обработки нескольких карт на производительность количественной оценки (рис.4Б). Для этого эксперимента мы использовали полный набор функций MITIE, как описано ранее в тексте и -loss. Мы заметили, что при использовании всех функций количественная оценка намного более надежна в отношении шума при считывании. Более того, используя MMO (см. Раздел 3.9), можно значительно улучшить количественную оценку. После разрешения мульти-картографирования с помощью MMO количественная оценка улучшается даже за пределами менее строгой фильтрации.

Наконец, мы оценили, насколько показательно значение достоверности на основе теста отношения правдоподобия (Раздел 3.7) служит для выражения стенограммы. Мы обнаружили, что среди 4718 ненулевых количественно определенных транскриптов с P <0,1 у нас есть 86% правильных транскриптов с ненулевой моделируемой экспрессией, тогда как из 326 транскриптов с P ≥ 0,1 мы находим 44% правильных прогнозов. Этот результат показывает, что значения достоверности точно указывают случаи с возможными альтернативными объяснениями. Мы утверждаем, что более выгодно использовать значения достоверности для фильтрации транскриптов, чем часто используемую фильтрацию, основанную на относительных или абсолютных оценках численности, потому что неоднозначности могут происходить из топологии графа сращивания и, следовательно, могут не зависеть от уровня экспрессии.Это подтверждается относительно низкой корреляцией Пирсона между прогнозируемой относительной численностью транскриптов и значениями P , равными всего 0,18, что указывает на то, что тест отношения правдоподобия добавляет дополнительную информацию о топологии графика, которую нельзя получить только на основе прогнозируемой численности.

4.2.3 Точность предсказания расшифровки (MITIE и Cufflinks)

Для большинства генов многих организмов мы заранее знаем подмножество транскриптов. Известные транскрипты, вероятно, имеют самый высокий уровень экспрессии, поскольку их легче всего идентифицировать с помощью традиционных стратегий аннотации.Чтобы проверить точность этого реалистичного сценария, мы опускаем информацию обо всех расшифровках стенограммы, кроме той, которая имеет наибольшее смоделированное количество. Мы запустили и MITIE, и Cufflinks , учитывая только этот аннотированный транскрипт, и RNA-Seq читает из большего набора транскриптов для прогнозирования транскриптов. Мы сравниваем чувствительность на уровне транскриптов и специфичность прогнозов относительно всех известных транскриптов. Мы считали транскрипты правильными, если структура интрона соответствовала структуре аннотированного транскрипта.Транскрипты одиночного экзона считались правильными, если они перекрывались аннотированным транскриптом одиночного экзона. Каждое предсказание соответствовало максимум одному аннотированному транскрипту, и каждый аннотированный транскрипт был связан максимум с одним предсказанным транскриптом (см. Дополнительный раздел J.1 раздела).

Результаты для одного-пяти образцов показаны на рисунке 5A. Для Cufflinks мы оптимизировали гиперпараметры (см. Дополнительный раздел H) и использовали две разные стратегии для выполнения прогнозов.Первая стратегия объединила все выравнивания RNA-Seq, а вторая стратегия объединила отдельные предсказания Cufflinks для каждого из образцов с Cuffmerge . Мы наблюдаем, что последняя стратегия превосходит стратегию слияния данных, но обе стратегии не могут извлечь выгоду из дополнительных выборок. Это в основном объясняется резким снижением специфичности, тогда как чувствительность улучшается с увеличением количества образцов (см. Дополнительный рисунок D). MITIE с MMO превосходит лучший прогноз Cufflinks в среднем на 6.7 процентных пунктов по шкале F. MITIE / MMO на пяти образцах на 2,4% точнее, чем на одном образце. Мы наблюдаем, что значительные улучшения MMO вносят вклад в точность количественной оценки, чтобы не переводить на такие же высокие улучшения распознавания транскриптов. Мы связываем это с устойчивостью функции потерь.

Рис. 5.

( A ) F-оценка на уровне транскрипта как функция количества образцов для смоделированного набора данных человека.( B ) F-оценка уровня транскрипта как функция количества образцов modENCODE для максимум семи стадий развития D.melanogaster

Рис. 5.

( A ) Уровень транскрипта F- оценка как функция количества образцов для смоделированного набора данных о человеке. ( B ) F-показатель уровня транскрипта как функция количества образцов modENCODE для семи стадий развития D.melanogaster

4.2.4 Сравнение с Trinity

На том же наборе имитированных чтений мы также сравнили оптимизацию ядра MITIE с методом вызова транскрипта Butterfly , который является частью конвейера Trinity . Мы запустили весь конвейер Trinity , а затем сгенерировали прогнозы MITIE на основе графиков, представленных компонентом Trinity Chrysalis .

Мы оценили эффективность обоих методов путем сопоставления предсказанных последовательностей мРНК с аннотированными последовательностями мРНК.Прогноз считался правильным, если (i) он был длиннее аннотированного транскрипта и (ii) область на 20 нуклеотидов перед первым соединением экзон-экзон и на 20 нуклеотидов ниже последнего соединения экзон-экзон выровнялась не более чем с пятью точками. операции редактирования в эталонной последовательности (по соображениям эффективности мы провели весь эксперимент для каждого гена отдельно в файле FASTA, содержащем только смоделированные чтения, поскольку они были смоделированы из этого генного локуса без несоответствий). В своей текущей реализации Trinity не может объединять несколько выборок.Поэтому мы сравнили результаты, используя только один образец. Мы выполнили выбор модели для настройки гиперпараметров Trinity и обнаружили, что параметр, определяющий поведение слияния / разделения компонентов ( –min_glue ), сильно влияет на производительность Trinity . Если –min_glue = 1, прогнозы более чувствительны, но примерно на 15 процентных пунктов менее конкретны по сравнению с производительностью с –min_glue = 2 (по умолчанию).Для обоих наборов прогнозов мы выбрали оптимальные по Парето прогнозы и выполнили MITIE на соответствующих графиках. Задача оптимизации ядра MITIE значительно превосходит Butterfly с точки зрения чувствительности, имея аналогичную или более высокую специфичность (см. Рис. 6).

Рис. 6.

Циклы

показывают подмножество прогонов выбора модели Trinity . Мы выбрали наиболее эффективные прогнозы для различных компромиссов чувствительности и специфичности.Мы выполнили прогнозов MITIE на графах Де Брейна, сгенерированных trinity. Пунктирные линии соединяют соответствующие прогнозы.

Рис. 6.

Циклы показывают подмножество прогонов выбора модели Trinity . Мы выбрали наиболее эффективные прогнозы для различных компромиссов чувствительности и специфичности. Мы выполнили прогнозов MITIE на графах Де Брейна, сгенерированных trinity. Пунктирные линии соединяют соответствующие прогнозы

Поскольку Trinity применяет строгую фильтрацию на этапе Inchworm , полученный сегментный график не содержит всех истинных транскриптов.Исходя из наших результатов по сборке на основе генома, мы ожидаем еще более высокого прироста производительности с более чувствительным алгоритмом генерации графов. Кроме того, мы ожидаем улучшений от нескольких образцов, которые теоретически можно использовать так же, как при сборке на основе генома.

4.3 Применение для модификации библиотек ENCODE RNA-Seq

4.3.1 Настройка

Чтобы показать, что улучшения производительности, которые мы наблюдали на смоделированных данных, переводятся в крупномасштабные экспериментальные наборы данных, мы применили MITIE к набору данных из семи стадий разработки D . melanogaster (550 M выравниваний из 38 библиотек RNA-Seq для семи стадий развития). Мы отфильтровали аннотацию генома modENCODE D. melanogaster (доступную на веб-сайте MITIE) для генов с как минимум двумя аннотированными транскриптами. Затем мы случайным образом удалили один вариант транскрипта (транскрипт, отличающийся структурой сплайсинга от всех других транскриптов), который имел ненулевое количественное значение Cufflinks . Мы отказались от генов, если такой транскрипт найти не удалось.Из оставшихся генов мы случайным образом выбрали 1000 генов для настройки гиперпараметров и 1000 генов для тестирования. Эта установка ретроспективно моделирует идентификацию новых транскриптов в уже хорошо аннотированных геномах (как в Разделе 4.2.3).

4.3.2 Результаты

Мы оценили чувствительность MITIE и Cufflinks на основе пропущенных транскриптов и специфичности в отношении всех аннотированных транскриптов. На рисунке 5B показано сравнение F-балла в зависимости от количества образцов.MITIE превосходит лучший (с точки зрения F-балла) прогноз Cufflinks по чувствительности и специфичности. Подобно смоделированным данным, объединение прогнозов Cufflinks с использованием Cuffmerge значительно превосходит прогнозирование Cufflinks для объединенных данных (не показано). Несмотря на аналогичную производительность для большого количества образцов, MITIE имеет гораздо более высокий F-рейтинг для пяти образцов. В основном это связано с более высокой чувствительностью при аналогичной специфичности.

Мы оцениваем время выполнения для Cufflinks и MITIE для прогнозов на уровне всего генома и получаем четыре и 19 часов процессора для одного образца, соответственно (подробности см. В дополнительном разделе E). Использование нескольких выборок значительно увеличивает время вычислений, а также точность. В будущих выпусках программного обеспечения будут представлены более эффективные стратегии и реализации.

Поскольку мы использовали файлы выравнивания, предоставленные Celniker et al. (2009), мы не могли контролировать качество или чувствительность совмещений и разрешение нескольких карт.Наши результаты на смоделированных данных позволяют нам ожидать еще более высокой производительности для более точного выравнивания и соответствующей обработки нескольких карт.

5 ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Проблема предсказания стенограммы обычно недооценивается. Одним из важных следствий этого наблюдения является то, что более глубокое секвенирование помогает только уменьшить дисперсию оценки численности и закрыть пробелы в графе сращивания, но не решает проблему идентификации транскрипта как таковую.Предлагаемый метод сокращает набор решений за счет использования количественной информации и нескольких образцов RNA-Seq в сочетании с умеренными биологически правдоподобными предположениями. Кроме того, априорная информация может быть учтена напрямую в рамках одной задачи оптимизации, которая, как мы думаем, окажется особенно полезной для интеграции длинных считываний с платформ секвенирования третьего поколения с данными RNA-Seq.

Наши результаты подчеркивают важность хорошо мотивированной функции потерь для компенсации отклонения счетчика считываний.Применение -потери значительно улучшило наши результаты количественной оценки и распознавания стенограммы, при этом почти нулевые дополнительные вычислительные затраты.

В основе ранее опубликованных стратегий вызова стенограммы, таких как Cufflinks и Trinity , лежит предположение о правильности и полноте графиков. Достичь обоих одновременно сложно и, как правило, невозможно. Это приводит либо к неверным предсказаниям транскрипции, которые нужно отфильтровать эвристически, либо к предсказаниям фрагментированных транскриптов.MITIE предполагает полноту графика, но не правильность. Полнота часто может быть достигнута, если не фильтровать входные выравнивания или не обрезать граф сборки. Решение о фильтрации может быть отложено до решения задачи оптимизации, которая может выбрать отбрасывание информации контекстно-зависимым способом. Это концептуально более привлекательно, чем глобальная и неосведомленная фильтрация в качестве этапа предварительной обработки.

MITIE находит решение, совместимое с общими наблюдаемыми данными чтения. Как видно на смоделированных и реальных данных RNA-Seq, MITIE раздвигает границы того, что можно наблюдать на основе данных RNA-Seq, в сторону более сложных смесей транскриптов, используя вариабельность между образцами.Эти улучшения имеют обратную сторону — более высокие вычислительные затраты; однако в подавляющем большинстве случаев можно оптимально вычислить за секунды, и наша реализация предоставляет варианты приближений в тех случаях, когда точные вычисления слишком дороги. Кроме того, наши эксперименты ясно показывают, что мы можем получить ту же производительность, что и конкурирующие методы, только с небольшой частью данных, что, в свою очередь, может сэкономить время, деньги и емкость для более глубокого секвенирования.

MITIE позволяет нам эффективно объединять информацию из разных образцов.Это концептуальное усовершенствование будет способствовать дальнейшим исследованиям RNA-Seq; Вместо того, чтобы тратить усилия на глубокое секвенирование нескольких образцов, в будущих исследованиях будет выбор для изучения большего количества образцов на более низкой глубине. Комбинация этих образцов позволяет нам получить более надежные прогнозы расшифровки стенограммы в каждом образце и одновременно получить больше информации о биологических вопросах.

БЛАГОДАРНОСТИ

Авторы благодарят Регину Бонерт, Георга Целлера, Габриэле Швейкерт, Нору Туссен, Анхеля Рубио, Майкла Брудно и Дженка Сахинальпа за плодотворные обсуждения.Они благодарны Георгу Целлеру, Давиду Куо, Катарине Хофф и Норе Туссен за вычитку частей рукописи.

Финансирование : Немецкий исследовательский фонд (гранты RA1894 / 1-1 и RA1894 / 2-1), Институт Слоуна-Кеттеринга и Общество Макса Планка.

Конфликт интересов : не объявлен.

ССЫЛКИ

,.

Анализ дифференциальной экспрессии для данных подсчета последовательностей

,

Genome Biol.

,

2010

, т.

11

стр.

R106

и др.

Обнаружение дифференциального использования экзонов из данных РНК-seq

,

Genome Res.

,

2012

, т.

22

(стр.

2008

—

2017

) и др.

Точная идентификация редактирования α-ИП у человека путем секвенирования транскриптома

,

Genome Res.

,

2012

, т.

22

(стр.

142

—

50

).

Вычислительные методы высокопроизводительной геномики и транскриптомики

,

2011

, et al.

Количественная оценка транскриптов с использованием данных RNA-Seq

,

BMC Bioinformatics

,

2009

, vol.

10

Доп. 13

стр.

P5

и др.

Альтернативный сплайсинг триплетов РНК часто регулируется и ускоряет эволюцию протеома

,

PLoS Biol.

,

2012

, т.

10

стр.

e1001229

и др.

Раскрытие секретов генома

,

Nature

,

2009

, т.

459

(стр.

927

—

930

) и др.

Генкод экзома: секвенирование полного экзома человека

,

Eur. J. Hum. Genet.

,

2011

, т.

19

(стр.

827

—

31

) и др.

Оптимальные сплайсинговые выравнивания коротких последовательностей чтения

,

Bioinformatics

,

2008

, vol.

24

(стр.

i174

—

i180

) и др.

Аннотирование геномов с помощью массового секвенирования РНК

,

Genome Biol.

,

2008

, т.

9

стр.

R175

и др.

Star: сверхбыстрый универсальный выравниватель RNA-Seq

,

Bioinformatics

,

2012

, vol.

29

(стр.

15

—

21

) и др.

Точное определение дифференциальной обработки РНК

,

Nucleic Acids Res.

,

2012

, т.

41

(стр.

5189

—

5198

)

Консорциум проекта ENCODE et al.

Интегрированная энциклопедия элементов ДНК в геноме человека

,

Nature

,

2012

, vol.

489

(стр.

57

—

74

) и др.

Ensembl 2012

,

Nucleic Acids Res.

,

2012

, т.

40

(стр.

D84

—

D90

) и др.

Сборка полноразмерного транскриптома из данных RNA-Seq без эталонного генома

,

Nat. Biotechnol.

,

2011

, т.

29

(стр.

644

—

652

) и др.

Моделирование и моделирование общих экспериментов RNA-Seq с имитатором потока

,

Nucleic Acids Res.

,

2012

, т.

40

(стр.

10073

—

10083

) и др.

Ab initio реконструкция клеточных типоспецифичных транскриптомов у мышей выявляет консервативную мультиэкзонную структуру lincRNAs

,

Nat. Biotechnol.

,

2010

, т.

28

(стр.

503

—

510

) и др.

Gencode: создание справочной аннотации для кодирования

,

Genome Biol.

,

2006

, т.

7

Доп.1

стр.

S4

и др.

Сплайсинг графов и проблема сборки est

,

Bioinformatics

,

2002

, vol.

18

Доп. 1

(стр.

S181

—

S188

),.

Одновременное обнаружение изоформ и количественное определение из RNA-Seq

,

Stat. Biosci.

,

2012

(стр.

1

—

19

),.

Оценка филогении и проверка гипотез с использованием максимального правдоподобия

,

Annu.Revi. Ecol. Syst.

,

1997

, т.

28

(стр.

437

—

466

) и др.

РНК-Seq считывает выравнивания с palmapper

,

Curr. Protoc. Биоинформ.

,

2010

, т.

32

(стр.

11.6.1

—

11.6.38

) и др.

Анализ и дизайн экспериментов по секвенированию РНК для определения регуляции изоформы

,

Nat. Методы

,

2010

, т.

7

(стр.

1009

—

1015

) и др.

Точная реконструкция транскриптома из короткой последовательности читает

,

Труды 8-го Международного семинара по алгоритмам в биоинформатике

,

2008

, et al. ,.

Isolasso: подход лассо-регрессии к сборке транскриптомов на основе RNA-Seq

,

Research in Computational Molecular Biology

,

2011

, et al. ,.

Cliiq: точное сравнительное обнаружение и количественная оценка экспрессируемых изоформ в популяции

,

Алгоритмы в биоинформатике

,

2012

и др.

iReckon: одновременное обнаружение изоформ и оценка численности по RNA-Seq

,

Genome Res.

,

2012

, т.

23

(стр.

519

—

529

) и др.

Картирование и количественная оценка транскриптомов млекопитающих с помощью RNA-Seq

,

Nat. Методы

,

2008

, т.

5

(стр.

621

—

628

),.

Обобщенные линейные модели

,

J. R. Stat. Soc.

,

1972

, т.

135

стр.

375

,.

Расширение протеома эукариот путем альтернативного сплайсинга

,

Nature

,

2010

, vol.

463

(стр.

457

—

463

) и др.

Происхождение e. coli, вызвавший вспышку гемолитико-уремического синдрома в Германии

,

N. Engl. J. Med.

,

2011

, т.

365

(стр.

709

—

17

),.

Набор инструментов Гауссовские процессы для машинного обучения (gpml)

,

J.Мах. Учить. Res.

,

2010

, т.

11

(стр.

3011

—

3015

) и др.

Улучшение аннотации генома caenorhabditis elegans с помощью машинного обучения

,

PLoS Comput. Биол.

,

2007

, т.

3

стр.

e20

и др.

Сборка de novo и анализ данных RNA-Seq

,

Nat. Методы

,

2010

, т.

7

(стр.

909

—

912

) и др.

Оазисы: надежная сборка de novo последовательности РНК в динамическом диапазоне уровней экспрессии

,

Bioinformatics

,

2012

, vol.

28

(стр.

1086

—

1092

) и др.

mGene: точный поиск генов на основе SVM с приложением к геномам нематод

,

Genome Res.

,

2009

, т.

19

(стр.

2133

—

2143

) и др.

Выведение глобальных уровней альтернативных изоформ сплайсинга с использованием генеративной модели данных микрочипов

,

Bioinformatics

,

2006

, vol.

22

(стр.

606

—

13

) и др.

ABySS: параллельный ассемблер для данных коротких последовательностей чтения

,

Genome Res.

,

2009

, т.

19

(стр.

1117

—

1123

) и др.

Секвенирование парных концов с множественными вставками для деконволюции сложных транскриптомов

,

RNA Biol.

,

2012

, т.

9

(стр.

596

—

609

) и др.

Практическая байесовская оптимизация алгоритмов машинного обучения

,

2012

, et al.

Точное предсказание места склейки с использованием машин опорных векторов

,

BMC Bioinformatics

,

2007

, vol.

8

Доп. 10

стр.

S7

и др.

TopHat: обнаружение сплайсинговых соединений с помощью RNA-Seq

,

Bioinformatics

,

2009

, vol.

25

(стр.

1105

—

1111

) и др.

Сборка и количественное определение транскриптов с помощью RNA-Seq выявляет неаннотированные транскрипты и переключение изоформ во время дифференцировки клеток

,

Nat.Biotechnol.

,

2010

, т.

28

(стр.

511

—

515

) и др.

Деконволюция вариантов сплайсинга на основе структуры генов с использованием микроплатформ

,

Bioinformatics

,

2003

, vol.

19

Доп. 1

(стр.

i315

—

i322

) и др.

RNA-Seq: революционный инструмент для транскриптомики

,

Nat. Преподобный Жене.

,

2009

, т.

10

(стр.

57

—

63

) и др.

MapSplice: точное отображение считываний РНК-seq для обнаружения сплайсинговых соединений

,

Nucleic Acids Res.

,

2010

, т.

38

стр.

e178

,.

Быстрое и устойчивое к SNP обнаружение сложных вариантов и сплайсинг в коротких чтениях

,

Bioinformatics

,

2010

, vol.

26

(стр.

873

—

81

) и др.

NSMAP: метод идентификации и количественной оценки сплайсированных изоформ из RNA-Seq

,

BMC Bioinformatics

,

2011

, vol.

12

стр.

162

и др.

Проблема множественной сборки: реконструкция изоформ множественных транскриптов из смесей эст-фрагментов

,

Genome Res.

,

2004

, т.

14

(стр.

426

—

441

)

Заметки автора

© Автор, 2013. Опубликовано Oxford University Press.

Это статья в открытом доступе, распространяемая в соответствии с условиями лицензии Creative Commons Attribution License (http: // creativecommons.org / licenses / by / 3.0 /), который разрешает неограниченное повторное использование, распространение и воспроизведение на любом носителе при условии правильного цитирования оригинальной работы.

S2E12- Разбитый ров (стенограмма) — Unwell Podcast

СЦЕНА 1.
СНАРУЖИ ПАНСИОНА.
РАЗЪЕМЫ ДЛЯ МИКРОФОНА И КАБЕЛИ XLR
НАЖМИТЕ НА МЕСТЕ. ДИСКИ ПОВОРАЧИВАЮТСЯ.
ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, ТО НИЧЕГО.

ЛИЛИ: Хорошо, вот эта переходит в эту, а потом в ту,

ТОЧКА: Нет, нет, НЕТ ЛИЛИАН, это результат.

ЛИЛИ: МЫ ХОЧЕМ ВЫВОД

ТОЧКА: Нет, вам нужен ввод. Подожди — что там написано,

ЛИЛИ: Мама, я тебе говорю, синий идет на выход, а
полосатый —

DOT: Мне нужны мои очки. Господи, они делают слова крошечными.

ЛИЛИЯ: Полосатая —

ТОЧКА: «AUX-IN». Что за херня.

ЛИЛИ: Дай мне попробовать что-нибудь, хорошо!

ТОЧКА: Хорошо.

РАЗЪЕМЫ ЗАЩЕЛКИВАЮТСЯ В РОЗЕТКАХ.

ЛИЛИ: Это идет сюда, это идет сюда, затем вы щелкаете этим переключателем
и…

DOT: Тест. Контрольная работа. Тестирование

НИЧЕГО.

ЛИЛИ: Увеличилась громкость?

ТОЧКА: Да, громкость увеличена. Кто, черт возьми, знает, как это сделать,
— где Марисоль.

ЛИЛИ: Индианаполис.

ТОЧКА: Какого хрена она делает в Индианаполисе.

ЛИЛИ: Там живет ее сестра. ЕЕ СЕМЬЯ, МАМА!

ТОЧКА: НО НА ВСЕЙ НЕДЕЛЮ.

ЛИЛИ: Некоторым людям нравится их семья.

DOT: Почему все пропало?

ПТИЦЫ ПОЮТ.ВЕТЕР ШУРРИТ ЛЕС
ЛИСТЬЯ. ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, КАК МИКРОФОН УДАЛЕН.

ЛИЛИ: Хорошо. Я просто собираюсь все выключить —

А ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ СЛЕТАЕТ. ВСЕ ВЫКЛЮЧАЕТСЯ.

ЛИЛИ: и снова.

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ А ВКЛЮЧАЕТСЯ. Обещающий HUM.

ЛИЛИ [продолжение]: Попробуйте прямо сейчас.

DOT’S VOICE BOOMS ЧЕРЕЗ МИКРОФОН
.

ТОЧКА: ТЕСТ ОДНО-ВТОРАЯ.
Работает! Вот так.

ТОЧКА ПРОЧИМАЕТ ЕЕ ГОРЛО.

ЛИЛИ: Мам, я правда не думаю, что проблема в объеме.

ТОЧКА: (в микрофон) WES. УЭС, ВЫ МОЖЕТЕ МЕНЯ СЛЫШАТЬ.

ЗВОНКИ ДЛЯ ТЕЛЕФОНА.

ЛИЛИ: Я должна взять это.

ТОЧКА: WES!

ЛИЛИ: (в телефон) Привет!

DOT: WES, IT’S DOTTIE. НЕ БОЙТЕСЬ. МЫ НАЙДЕМ
ВАС.

ДОЙЛ: (D) Эй,

ЛИЛИ: Извини, дай мне куда-нибудь потише.

ШАГИ ЧЕРЕЗ КЛАДБИЩЕ
К ЛЕСУ.

ТОЧКА: (D) WES, СЛЕДУЙТЕ НА ЗВУК МОЕГО ГОЛОСА.

ДЕЙЛ: (D) Что там происходит.

ЛИЛИ: А, это немного сложно. Как дела?

ДЕЙЛ: (D) Я в порядке. Хорошо, хватит любезностей. Давайте поговорим о
индейке.

ГОЛОС ТОЧКИ УГЛУБЛЯЕТСЯ, КАК ЛИЛИ ДВИГАЕТСЯ
ГЛУБНЕЕ ​​В ЛЕС.

ЛИЛИ: Папа приносит отцу шутки.

ДОЙЛ: (D) Всегда, Лилибель. Всегда каждый день. Вы приедете
во вторник или среду? Я знаю, что вы всегда делаете
в среду, но, может быть, дополнительный день не так уж и плох.

ЛИЛИ: О, пап, не думаю, что смогу.

ДОЙЛ: (D) Хорошо, в среду хорошо. Должен хотя бы спросить.

ЛИЛИ: Нет, думаю, я останусь здесь.

ДЕЙЛ: (D) О.

ЛИЛИ: Мне очень жаль. Я хотел сказать вам раньше

ДЕЙЛ: (D) Кто делает макароны.

ЛИЛИ: Ты это делаешь.

ЛИЛИ ВОШЛА В ЛЕС. ОСТАВЛЯЕТ
ХРУСТИТЬ ПОД НОГАМИ. ПТИЦЫ ПОЁТ.

ДЕЙЛ: (D) Я не могу делать твои макароны. Это секретный рецепт.

ЛИЛИ: Я тебе напишу.

ДЕЙЛ: (D) Почему бы тебе просто не прийти в среду вечером.Вы
можете вернуться к пятнице.

ЛИЛИ: Вот и все. День Благодарения — это всего лишь один день, я
имею в виду, я скучаю по нему, я скучаю по всему.

ДОЛ: (D) Вправо.
Хорошо.

ЛИЛИ: Я позвоню тебе.
ДЕЙЛ: (D) Да, вы думаете? Ты мне позвонишь. Вам лучше позвонить мне в
в шесть утра и не вешать трубку до полуночи.

ЛИЛИ: Почему бы тебе не прийти сюда? Вы оба, конечно.
Mama C будет более чем приветствоваться.

ДЕЙЛ: (D) Нет. Может, я посмотрю, что люди Синди задумали.

ЛИЛИ: (D) Что? Почему? Сходи к тети Тане!

ДОЛГ: №

ЛИЛИ: (D) Почему нет? Что она скажет, если ты не явишься по номеру
?

ДЕЙЛ: Что она скажет, если я все-таки появлюсь, я, с пустыми руками
на пороге (как тетя Таня) «Где Лилибель?
Где ее макароны! » Что я ей скажу.

ЛИЛИ: Скажем, я с мамой. И что я дал вам рецепт, но
вы отказались его приготовить.

Дейл тихо вздыхает.

ДОЛ: Стреляй.

ЛИЛИ: Извини.

ДОЛ: Хорошо. Если это то, что ты хочешь сделать. Ты идешь домой
на Рождество?

ЛИЛИ: Конечно.

ДОЛ: Хорошо. Я тебя люблю.

ЛИЛИ: Я тоже тебя люблю.

ДОЛ: Хорошо. Звоните в ближайшее время.

ЛИЛИ: Я пойду. Пока.

ДОЛЖНОСТЬ: Пока.

ЗВУК ТЕЛЕФОНА ОТКЛЮЧАЕТСЯ.

ЛИЛИ: Хорошо. Хорошо.

ЛИСТЬЯ ХРУЩАЕТСЯ ПОД НОГАМИ.
ПЕРСИММОН СТРЕМЛЕНИЕ.
ЧЕЛОВЕК СОБИРАЮТСЯ В ВЕДРО.

ЛИЛИ: Привет!

СТАРИК: Добрый день, Лилиан.

ЛИЛИЯ: Что это, ягоды? Нет. Что это?

СТАРИК: Это хурма —

PERSIMMON STEMS SNAP.

— для изготовления бренди.

ЛИЛИ: Что! Вы делаете это сами?

СТАРИК: Да, и это божественно.

ЛИЛИ: Я действительно люблю бренди.

СТАРИК: Почему бы мне не помочь? Те, кто помогает с урожаем, получат долю в награде
человек.

ЛИЛИ: Хорошо.

ТОЧКА: (выкл.) WES!

СТАРИК: В усадьбе все в порядке?

ЛИЛИ: О да, ну нет.Мы потеряли друга.

СТАРИК: Прошу прощения за вашу потерю.

ЛИЛИ: О, он уже был мертв. Но моя мама думает, что он буквально, примерно
, заблудился в лесу. Он не заблудился, Ему всего а) шестнадцать, б)
внезапно обнаружил, что он призрак, и в) внезапно требуется
маленькое место. Не странно.

СТАРИК: Он узнал.

ЛИЛИ: Ага. Он думал, что жив.

ДОТ: (вне) Уэс, пожалуйста.

ЛИЛИ: Вы не видели ребенка, блуждающего по лесу,
вы? Он черный, лет шестнадцати, ростом пять футов…
не знаю, восемь? По имени Теодор Уэсли? Идет Уэсом?

СТАРИК: Нет.

ТОЧКА: (выкл.) WES!

ЛИЛИ: От чего он убегает?

СТАРИК: От чего мы убегаем?

ЛИЛИ: Правда?

СТАРИК: Но правда в том, что правда настойчива, что замечательно. Как
вода против камня. Однажды правда откроется. Как
сделал для юного Уэса.

ОНИ ВЫБИРАЮТ ЛЮДЕЙ В МОЛЧАНИИ.

Кажется, достаточно. Я надеюсь, что когда бренди будет готов,
, мы будем тосты за новые начинания. Вот почему вы пришли
на гору Авессалом, не так ли?

ЛИЛИ: Я пришла помочь маме.

СТАРИК: Ты быстро пришел. Должно быть, уйти от жизни было легко.

ЛИЛИ: Думаю, да.

СТАРИК: К новым началам.

ЛИЛИ: Ага.

СТАРИК: Да.

Пусть это будет действительно прекрасное новое начало.

ЛИЛИ: А теперь мы чокаемся воображаемыми стаканами и пьем воображаемые
напитков. М-м-м.

СТАРИК СМЕЕТСЯ ЛЕГКОМ И ЛЕГКИМ СМЕЕМ.

СТАРИК: Восхитительный.

Спасибо, что помогли мне с хурмой.

ЛИЛИ: Конечно.У тебя будет много бренди.

СТАРИК: Я разливаю в бутылку достаточно, чтобы поделиться, а затем молюсь, чтобы
друзья последовали за ним. Надежда умирает.

ЛИЛИ: Эй, у тебя есть куда пойти на День Благодарения?

СТАРИК: №

ЛИЛИ: Почему бы тебе не прийти в пансионат? Это будет весело.

СТАРИК: Вы бы пригласили меня в качестве гостя?

ЛИЛИ: Конечно! Я тебя тоже накормлю. Ты в деле?

СТАРИК: «Это будет честью и радостью.

Ну, бочка с бренди ждет.Приятного вам дня,
, мисс Харпер.

ЛИЛИ: И тебе.

СТАКИ СТАРИКА ТОНАЮТСЯ В ХУМ
ЛЕСА.

СЦЕНА 2.
СЕМЬ УТРО НА БЛАГОДАРСТВЕННОЕ УТРО.
СПАЛЬНЯ ЛИЛИИ. ТОЧКА ВХОДИТ.

ТОЧКА: Лилия, индейка.

ЛИЛИ: Который час?

ТОЧКА: Поймать индейку в долбанной духовке. Вверх и сразу.
Давайте возьмем День Благодарения за яйца.

ЛИЛИ ВЫСТАВЛЯЕТСЯ С КРОВАТИ И СКАЗЫВАЕТ
СПУСК.ЕЕ ЗВОНИТ ТЕЛЕФОН,
НЕ СЛУШАЕТ.

СЦЕНА 3.

ИНТЕРНАТ КУХНЯ. ЧАСЫ CAT
БУДЕТ ДВА ЧАСА. ЛИЛИЯ И ТОЧКА

БЮСТЛ ПРО. ОБЩАЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
БЛАГОДАРНОСТЬ КУХНИ.

DOT: Вот дерьмо, мы никогда этого не сделаем.

ЛИЛИ: Будем, будем.

ТОЧКА: Мне нужно нарезать морковь. Дай мне хороший нож.

ЛИЛИ: Что … что?

ТОЧКА: Это рядом с тем, что вы знаете.

ЛИЛИ: Что.

ТОЧКА: Фонтан.

ЛИЛИЯ: Раковина?

ТОЧКА: Вы знаете, я имею в виду раковину. Я сам пойму.

ШАГОВ К РАЙКЕ. БЛЕСК НОЖА
ПОДБОР.

ЛИЛИ: Мама. Просто дышать.

ТОЧКА: В следующем году мы потратим дополнительные деньги и купим
молодых морковок.

ЛИЛИ: Не нервничай. Слова есть.

DOT: Я не нервничаю, и слов нет.

ЛИЛИ: Если нервничаешь, все еще больше запутывается.

ТОЧКА: Вещи запутались.Они есть. Они просто есть.
Я не могу поправиться дыханием. Я теряю слова.

ЛИЛИ: (указывая) Что это?

ТОЧКА: Раковина.

ЛИЛИ: Видишь? Ты вспомнил.

ТОЧКА: Думаю, я вылечился.

СЦЕНА 4.
ИНТЕРНАТ КУХНЯ. ПАРТИИ ИЗ
СТОП, КАРТОФЕЛЬ, КИПЯЩИЙСЯ В ВОДЕ,
ПОВЫШЕННЫХ ПЕРЕД БЛАГОДАРСТВОМ
KITCHEN HUBBUB. ЧАСЫ КОШКИ МЯКУЮТ
ВРЕМЯ: ЧЕТЫРЕ.

ЛИЛИ: ААА!

ТОЧКА: ЛИЛИЯ ИСПОЛЬЗУЕТ ПОТХОЛДЕР.

ЛИЛИ: Черт, ах, это круто.Избавься от этого.

СТАЛИ, КОТОРЫЕ ПРИХОДИТ ЭББИ.

ЭББИ: Мммм, извините?

ТАЙМЕР ТЕЛЕФОНА ОТКЛЮЧАЕТСЯ.

ЛИЛИ: Эбби, не говори мне, что тебе нужна эта кухня.

DOT: Зачем это.

ЭББИ: Могу я просто наполнить кофейник?

ЛИЛИЯ: ПОЗЖЕ.

DOT: Для чего таймер !?

ЛИЛИ: Надо начинать картошку. Ах, мы не ставили палатку птицу, а палатку
…

DOT: Что это / означает.

ЛИЛИЯ: Вот засохшая птичка, черт, дай мне ее вытащить.
индейку необходимо накрыть фольгой, чтобы она не высохла
.

ТОЧКА: Почему это такая заноза в заднице.

ЭББИ: Вы знаете, что придут всего четыре человека.

ОТКРЫТИЕ ПЕЧИ. ТЯЖЕЛАЯ ИНДЕЙКА, БЫТЬ
, ВЫВЕДЕНА И ОТКРЫТА.

ЛИЛИЯ: МАМА НАЧИНАЕТ ПИЛИНГ КАРТОФЕЛЯ.

МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ИЗОЛЯЦИЯ ИЗ оловянной фольги
ОТКАТЫВАЕТСЯ И ОТРАБОТАЕТ.

LILY: Tentinggggg

RUSTLE OF ALUMINIUM FOIL

и обратно в путь…

ЗАХЛОПЫВАЕТСЯ ДВЕРЬ. СЛЕДУЮЩИЕ В.

РУДИ: Привет!

ТОЧКА: Привет, Руди! (кричит в эфир) Эй, Нора!

РУДИ: О, Нора сожалеет.

ТОЧКА: Aww.

ЭББИ: А теперь может быть кофе.

ЛИЛИ: Конечно.

РУДИ: Эбби! Как нога?

ЭББИ: Хорошо.

ХОЛОДНАЯ ТИШИНА ПРОНИКАЕТ
КУХОННЫЕ ШУМЫ.

ЛИЛИ: Руди, почему бы тебе не порезать сыр для приложений.

СЦЕНА 5.
ИНТЕРНАТ СТОЛОВАЯ: 17.00.
ОБЕД ОБЕДЕН. КАЖДЫЙ СОБИРАЕТ
ЗА СТОЛОМ.

ТОЧКА: Здесь все? Я что-то забыл в духовке. №
Все выпили? Мы готовы к работе?

РУДИ: Мы готовы.

TAP TAP TAP ИЗ СТЕКЛА.

DOT: Хорошо, я хочу сказать тост, чтобы начать работу.
Я хочу поблагодарить всех вас. Но в основном на
моя дочь Лилиан. Первый совместный День благодарения за 24
лет! Надеюсь, все в порядке.

ЛИЛИ: Замечательно.

ТОЧКА: Для семьи. И друзья, которые похожи на семью, потому что любой,
кто знает цвет вашей зубной пасты и грубость
ваших грязных носков, в основном является семьей, так что

DOT [продолжение]: ура.

Хорошо! Закапывайтесь, панки.

БУКВАНИЕ ВИЛ О ПЛИТЫ.
ЕДА НАЛИВАЕТСЯ НА ТАРЕЛКАХ.
ЖЕВАТЕЛЬНЫЕ И Т.Д. ШУМЫ.

РУДИ: Мм! Макароны и сыр потрясающие.

ЛИЛИ: Спасибо!

ЭББИ: Собираюсь съесть много оставшейся индейки.

DOT: Это все равно что сказать, что есть остатки виски. Нет такой вещи.
Как тофу?

ЭББИ: Это действительно хорошо.

ЛИЛИ: Мама, хочешь выпить?

DOT: Эй, кого мы упустили? О, кто-то выставил тарелку для
Wes?

ЛИЛИ: Нет, это для моего… [друга]

ДОТ: Ах, это мило. Ах, я буду плакать.

Кто-то стучит в переднюю дверь.

РУДИ: ВЕС?

ДОТ: Он никогда не стучал.

ЛИЛИ: Думаю, это мой друг.

ТОЧКА: Кто? Марисоль. / Можно просто сказать, моя возлюбленная Марисоль.

ЛИЛИ: Нет, она у сестры. Мама, она у сестры. Я сказал
вам, что веду друга.

ЭББИ: Кто?

DOT: Я думал, вы имели в виду Марисоль.

ЭББИ: КТО ТВОЙ ДРУГ.

ЛИЛИ: Парень в лесу.

ТОЧКА: Какого хрена.

ЭББИ: ПАРЕНЬ В ЛЕСУ.

ЛИЛИ: Менее жутко, чем кажется. Мы на днях вместе собрали хурму
.

РУДИ: Когда он ходит, он шумит.

ЛИЛИ: Да, да.

РУДИ: Шаги?

ЛИЛИ: ДА. В нем нет ничего странного или призрачного.
Вы все познакомились с ним на Хэллоуин. Старый белый парень, одет в
черное …

ТОЧКА: Ярко-белые волосы, как ледяные.

ЛИЛИ: Конечно.

ДОТ: Ну, если он добрался до участка, будет уже слишком поздно. Нас всех
пиздец.

ЛИЛИ: О чем ты говоришь? Он был здесь на Хэллоуин.

ТОЧКА: На Хэллоуин действуют странные правила. Если он здесь в 914-19 ноября, что-то не так. Я … я забыл. Я, должно быть, забыл
.

БОЛЬШЕ СТУПА В ПЕРЕДНЮЮ ДВЕРЬ.
КРЕСЛО ЛИЛИ СКРЕЩЕТСЯ, КОГДА ОНА ОТТАКАЕТ ЕГО
ОТ СТОЛА.

ЛИЛИ: Я впускаю его.

ТОЧКА: ЛИЛИ СИДЯСЬ.

ЛИЛИ: Почему.

ТОЧКА: Он злой.

ЭББИ: Зла не существует.

ТОЧКА: Также как призраков не бывает.

ЭББИ: Призраки? Может быть. Злые призраки? №

ЛИЛИ: Он не злой. Он помог нам, когда Спайкс вошел в дверь
.

РУДИ: Быстрый способ завоевать ваше доверие. Также дал ему шанс на прицел
на месте.

ДАЖЕ БОЛЬШЕ СТУКА В ПЕРЕДНЕЙ ДВЕРИ.

ТОЧКА: Не делай ни шага к этой двери.

ЛИЛИ: Он просто нормальный, приятный старик, у которого нет
, куда можно пойти на День Благодарения, и он УБИТ НАС
, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ОДНУ КРАСИВУЮ ВЕЩЬ.В духе
Благодарения.

ЭББИ: Вы имеете в виду доверие людям, которые не заслужили нашего доверия
и подведут нас самым худшим из возможных способов?
Тот дух Благодарения?

ЛИЛИЯ: Удовлетворительно. Я буду осторожен.

ТОЧКА: Пожалуйста, не открывайте дверь.

ЛИЛИ: Почему?

DOT: Потому что я просил вас не делать этого.

ЛИЛИ: Скажите почему, или я отвечу.

DOT: Господи, Лили, что еще тебе нужно знать, кроме того, что он
зло? Хоть раз в жизни, просто поверь мне!

ЛИЛИ: Почему ты мне не доверяешь?

DOT: Я был открытым и честным с вами.

ЛИЛИ: Тогда скажи мне правду!

DOT: Какая правда? Я не знаю «правды». Иисус. Я не знаю,
, почему происходят такие странности!

ЛИЛИ: Думаю, знает. Итак, давайте узнаем все вместе.

ЛИЛИ ИДЕТ К ПЕРЕДНЕЙ ДВЕРИ.

РУДИ: Должны ли мы ее остановить.

ТОЧКА: Слишком поздно. Если он перешел через ров, значит, он перешел через ров.
Я нарисую его еще раз в день солнцестояния. Придется подождать до тех пор.

ОТКРЫВАЕТСЯ ПЕРЕДНЯЯ ДВЕРЬ.

ЛИЛИ: (вне) Привет, добро пожаловать! Заходи.

ДОТ: По крайней мере, он постучал.

ЛИЛИ: (вне) Что это?

СТАРИК: (вне) Я принес бутылку прошлогоднего урожая.

ЛИЛИ: (вне) Ооо!

ТОЧКА: Никто это не пьет.

СИЛАС: (вне) Я думал, ты хочешь попробовать.

ЛИЛИ: (вне) Конечно.

ЛИЛИЯ И СТАРИК входят в СТОЛОВУЮ.

СТАРИК: О, вечеринка уже собрана. Извините, что беспокою вас всех.

ЛИЛИ: Смотри, что у меня есть, друзья! Бренди из хурмы.

РУДИ: А!

СТАРИК: Это местное блюдо.

РУДИ: Гора Авессалом. Приходите за призраками, оставайтесь за производством
духов.

СТАРИК: Кому хочется попробовать?

ЛИЛИ: Дай мне очки. Мам, у нас что-то есть в буфете
?
Мама?

DOT: Я знаю, кто вы.

СТАРИК: А?

DOT: И тебя здесь быть не должно.

СТАРИК: Подойдет этот стакан. Общая чашка.

БУТЫЛКА НЕКОРЧИВАЯ.GLUG-GLUG КАК ЕСТЬ
ВЫЛИВАЕТСЯ.

СТАРИК: А я кто именно?

ТОЧКА: воплощение зла. Который, я думаю, похож на старого белого парня.
Иди разберись.

СТАРИК: Я не воплощение зла.

ДОТ: О, правда. Тогда вы …

СТАРИК: Просто человек, ищущий гостеприимства.

ЭББИ: Она имеет в виду то, как вас зовут.

СТАРИК / СИЛАС: Меня зовут Силас. Преподобный Лодж, если говорить формально.
Но мы с друзьями, пожалуйста, Сайлас.

ЭББИ: То же, что и основатель города.

СИЛАС / СТАРИК: Да, верно.

ЭББИ: Это ты.

СИЛАС / СТАРИК: Да. Боже, это было много лет назад.

ТОЧКА: Какого хрена.

РУДИ: Когда был основан город?

ЭББИ: 1796.

РУДИ: Ой.

DOT: Но ты злой.

ЭББИ: НЕТ ТАКОГО ЗЛА.

СИЛАС: Совершенно верно, мой друг. Есть только уважение и отсутствие
то.

ЭББИ: Я попробую бренди.

РУДИ: Эбби.

СИЛАС: Замечательно. Собрано после прошлогодних морозов, выдержано в бочках
, вырезанных моими собственными руками, дистиллировано при свете полной
луны …

ЭББИ: Это хорошо.

ТОЧКА: Давай, Эбби, дай мне попробовать.

ТОЧКА ВЫНОСИТ БРЕНДИ НА ЭТАЖ
.

ТОЧКА: Ммм. Так хорошо. Говорит слово.

СИЛАС: Меня тошнит от твоего неуважения.

DOT: Да, от бренди меня тоже тошнило, так что у нас
ровно.

СИЛАС: Как ты смеешь смеяться. Как вы смеете шутить, когда границы
упали из-за вашей халатности.

DOT: Эй, мой хулиган означал, что у тебя есть шанс отведать знаменитые макароны Лили
. Итак, добро пожаловать.

СИЛАС: Вы оставили его совершенно незащищенным.

ДОТ: Прежде всего, я охранял город от ВАС. Итак, я думаю,
, приятно, что ты чувствуешь себя виноватым из-за взлома, но неважно,
.

СИЛАС: Думаешь, это про город?

DOT: А ты не такой уж и страшный.Когда Грант говорил о вас
, я подумал: «Эй, мне лучше поосторожнее. Вода
тех камней. Ага.»

А, мне было наплевать.

СИЛАС: Вы все, что стоит между ним и разрушением? /
Да здравствует мысль!

ЛИЛИ: Привет. ПРИВЕТ. Кто он?

ТОЧКА: Что?

ЛИЛИ: Кто тот «Он», которого ты защищаешь.

ТОЧКА: Город.

СИЛАС: Вы забыли, или они никогда не говорили вам.

DOT: О чем ты, черт возьми, говоришь?

СИЛАС: Ах, но кто бы сказал поденке правду.Здесь сегодня
человек погибло на следующий день. Зачем беспокоиться?

ТОЧКА: Хорошо, хватит. Да, я забыл ОДИН РАЗ окропить
водой камень. Вы правы, а я ошибаюсь. Там.
Доволен?

СИЛАС: Услышь меня, Дороти Харпер. Вы смеетесь над ритуалами,
поэтому вы смеетесь над ним. Я могу простить все, что угодно, но не
неуважение. Просто вы страдаете от последствий.

ТОЧКА: Да пошел ты.

СИЛАС: Отойди в сторону. Есть и другие, желающие позаботиться об этом священном месте
, а вы оказались неспособными.

ТОЧКА: Из моего гребаного дома.

СИЛАС: Сейчас, сейчас. Я предлагаю вам помочь, а вы отбиваете мою руку
. Позор.

ДОТ: Ой, ты говоришь так, как будто ты хреновая фигня. Я сказал, убирайся.

СИЛАС: Вы отказываетесь отойти в сторону, несмотря на свою некомпетентность,
, несмотря на знаки, указывающие на одно: что изменение
близко? Хорошо. Возможно, вам не хватает должной поддержки.

DOT: Хотите что-нибудь попробовать? Попробуй.

РАДИАТОРЫ НАЧИНАЮТ ЧАСАТЬ.

Смею вас. Попробуй, смею. Продолжайте, мистер Big Stuff. Мистер
Большой Страшный Человек.

РАДИАТОРЫ НАЧИНАЮТ БОЛЬШЕ. БОЛЬШЕ
HISSING.

Скажи мне покинуть МОЙ ДОМ? Нет. А теперь заткнись и уходи.

РАДИАТОРЫ ГЛУХИ. ОНИ
КРИЧУТ.

СИЛАС: Хорошо.

ВНЕШНИЕ РАДИАТОРЫ

СИЛАС: Прошу прощения. Возможно, будет лучше, если я уйду. Лилиан,
, давайте продолжим наш разговор в моей лесной шее.

ЛИЛИ: О чем разговор?

СИЛАС: О местонахождении юного Теодора
Уэсли. И Лилиан, если дверь появится, попытайся пройти через нее. Возможно, он хочет с тобой познакомиться.

ЛИЛИ: Кто он.

СИЛАС: Тот, кто расцветает.

Вечер.

ЛИСТЬЯ СИЛАСА. ЗАХЛОПЫВАЕТСЯ ПЕРЕДНЯЯ ДВЕРЬ. ЕГО
СТАЛИ ТЯНУТ. ТОЧКА СРАЖАЕТСЯ НА
СЛЕЗ.

ТОЧКА: Черт возьми. О, я действительно теряю это. Блядь. Я не могу уберечь вас от службы безопасности
.
Лилия.

ЛИЛИ: Мам, все хорошо.

HUGS. СЛЕЗЫ.

ТОЧКА: Извините.

ЛИЛИ: Нет, не извиняйся.

Эй, а кто тот, кто / Цветет?

ТОЧКА: Не знаю. Я ничего не знаю, кроме того, как наебать
вещей.

Я просто хочу, чтобы все были в безопасности. Блядь. И это только я.
Больше никого нет.

ЛИЛИ: Я помогу.

ТОЧКА: NO. №

Это не та жизнь, которую я хочу для тебя. Я никогда не чувствовал себя в ловушке — этот
был моим домом.Но ты … [не хочу оставаться.]
Тебе не нужно убирать мои беспорядки. Я могу с этим справиться.
Это … какой сегодня день. До солнцестояния остался всего месяц, потом
. Я перекрою ров, и все будет хорошо.

ЭББИ: Что мы будем делать до тех пор.

ТОЧКА: Ешьте. Еда остывает. О, я хотел — было
то, чем я хотел заняться. Передай мне эту тарелку.

ЛИШЕЧНИК И ШЛИФ В КАЧЕСТВЕ ТОЧЕЧНИКОВ ЕДА НА
ПЛАСТИНЕ.

РУДИ: Забыли выполнить еще один древний ритуал?

ТОЧКА: Нет, засранцы.Ешь свою еду. Лили, дай подливку.

КАК МЕДЛЕННАЯ ЛОДКА ПРОЙДЕТ.
ТОЛСТАЯ КЛЕЙКА С СЕРЬЕЗНЫМ СЕРЫМОМ.

РУДИ: Да, в ритуале должно быть больше соуса.

ТОЧКА: Ешьте, ребята. Холодает.

ТОЧКА ЛИСТЬЯ.

СЦЕНА 6.
СТАЖИНЫ ПО ТРАВЕ, ЗАПЫЛЕННОЙ РОСОЙ.
НОЧНЫЕ ЗВУКИ. ЗВУКИ КЛАДБИЩЕ.
ЩЕЛЧОК ПЛАСТИНЫ НА КАМНЕ.

ТОЧКА: Привет, дорогая.

Я не знаю, в могиле ты или вне могилы, или
что, но я просто надеюсь, что ты где-то не голоден, и я
надеюсь, что ты проводишь День Благодарения с людьми, которых любишь.
Я починил тебе тарелку. Дала тебе дополнительные макароны с сыром.
Это так хорошо. Лили сделала это. Он кремовый, но сверху есть хрустящий, как бы карамелизованный кусочек
. Я просто положу
прямо сюда.
Мы так тебя любим, Уэс.
Пробивайся назад, ладно, милая?

КОНЕЦ МУЗЫКИ, КРЕДИТЫ.

ПОЧТОВЫЕ КРЕДИТЫ: Согласно официальным городским записям, Ложа Преподобного Сайласа погибла, пытаясь
спасти людей от тех самых пожаров, которые дали Пылающему Лесу его название.Однако файлы в «специальной коллекции» Хейзел
Гиббонса противоречат этим записям как о том, что преподобный Лодж делал
в лесу, так и о том, что он когда-либо умер.

Дэн Эндрюс Стенограмма пресс-конференции по COVID 5 декабря

Дэн Эндрюс: (00:07)
Все готовы к работе? Ага.

Дэн Эндрюс: (00:12)
Во-первых, сегодня 37-й день, когда в нашем штате не зарегистрировано ни одного случая коронавируса. Вчера было получено 8 377 результатов тестирования. Мы благодарим каждого из почти восьми с половиной тысяч викторианцев, сдавших экзамен накануне.Если у вас есть симптомы, какие бы то ни было симптомы, самое важное — пойти и пройти тестирование и пройти тестирование быстро, не ждать полдня, не ждать дня, а пойти и пройти тестирование, как только вы зарегистрируетесь. эти симптомы. Для нас так, так важно найти какие-либо дела, которые могли бы защитить вашу семью и тем самым защитить каждую семью. Поэтому мы благодарим почти восемь с половиной тысяч викторианцев, которые пошли и прошли тестирование. Нам просто нужно поддерживать эти цифры, это то, что дает нам наиболее четкую и точную картину.

Дэн Эндрюс: (01:01)
Незадолго до того, как я перейду к нашим ограничениям, и я знаю, что все очень хотят услышать изменения, о которых мы собираемся объявить, я просто хочу сообщить об этом, поскольку в 8:30 это Утром Vic SES получила около 325 обращений за помощью за последние 24 часа. 98% из них уже очищены. 250 из этих 325 звонков были связаны с вырубкой деревьев и около 35 — с причинением значительного ущерба зданиям. Восточные пригороды Мельбурна больше всего пострадали от довольно ненастной погоды в одночасье.Предупреждение о суровой погоде теперь распространяется только на небольшие части штата, расположенные на возвышенности в прибрежных районах. Но я действительно от имени всех жителей Виктории, еще раз хочу поблагодарить все эти подразделения SES за потрясающую работу, которую они делают от имени всех нас и более широкой семьи служб экстренной помощи, которые им помогают. Мы все в большом долгу перед волонтерами SES в такое время. Как я уже сказал, сегодня исполняется 37 дней без случая коронавируса где-либо в нашем штате. Это замечательное достижение. Это то, чем владеет каждый викторианец.Это то, что каждый викторианец построил своей жертвой, всем, от чего они отказались, характером, который они проявили, и состраданием, которое они проявили друг к другу. Но, как и самые невероятно ценные вещи, эта вещь драгоценна и хрупка. Хотя сегодня мы можем сделать несколько больших шагов, но не к нормальному, а к безопасному для COVID лета, нам всем нужно сохранять бдительность, и мы все должны сыграть свою роль.

Дэн Эндрюс: (02:43)
Опять же, нет ничего важнее, чем пройти обследование, как только вы заметите какой-либо симптом.Нет ничего более важного в более широком смысле, чем все мы, играющие свою роль в охране и защите этой уникальной, очень ценной и драгоценной вещи в международном масштабе. Закончим с делами. Покончим со вспышками. Такова природа этого вируса. Даже 37 дней подряд без вакцины — это разные вещи. Это не то же самое, что иметь вакцину. 37 дней подряд — потрясающее достижение, и каждый викторианец должен гордиться, но этого не происходит. Это не более чем.Он может вернуться, и если мы все не будем играть свою роль и не будем сохранять бдительность, тогда мы рискуем подвергнуть опасности все, что мы построили. Вот почему мы все должны сохранять бдительность. 37 дней — это не вакцина. Это просто не одно и то же.

Дэн Эндрюс: (03:41)
Тем не менее, после этих удивительных усилий и постоянных усилий, которые викторианцы прилагали повсюду, я очень рад, что могу сегодня сделать несколько важных заявлений об ограничениях, которые будут применяться. большую часть лета.Мы вернемся и рассмотрим некоторые из них к концу января, но это будут настройки на следующие пару месяцев.

Дэн Эндрюс: (04:04)
Если я сначала займусь офисами, то все это, где есть дата в будущем, будет предметом рекомендаций общественного здравоохранения. Мы построили это, потому что мы упорно не слушали самых громких голосов, не слушали критиков, а вместо этого слушали данные, врачей и науку. Таким образом, все эти предполагаемые изменения, конечно же, будут предметом рекомендаций общественного здравоохранения как можно ближе к этой дате.Сделав это, я хотел сначала начать с офисов. Офисные помещения, рабочие места, частный сектор смогут переехать до 50% сотрудников с понедельника, 11 января. Люди, которые смотрят и слушают, будут знать, что офисы частного сектора в настоящее время составляют 25%. В понедельник, 11 января, они смогут подскочить до 50%.

Дэн Эндрюс: (04:53)
Мы оставили государственную службу дома, чтобы отдать предпочтение частному сектору, чтобы дать им больше места, чтобы вернуться к тому летнему сезону, свободному от COVID.Но опять же, с учетом рекомендаций, с понедельника, 11 января, викторианская государственная служба перейдет на 25%, и, надеюсь, снова, в понедельник, 8 февраля, государственный сектор, викторианская государственная служба сможет перейти на 50%. % сотрудников в офисе.

Дэн Эндрюс: (05:22)
Теперь обратимся к семье и друзьям. Я очень рад сообщить, что с 23:59 сегодня вечером, в отличие от 13-го, как мы предсказывали, мы, по сути, расширяем возможность каждого принимать 30 посетителей в день из любого количества домашних хозяйств в свой дом.Итак, сегодня вечером 15, и вы встали, с полуночи вы сможете принимать 30 посетителей из разных семей в течение дня. Это не 30 на обед и 30 на ужин, это 30 в течение дня. Я уверен, что мы будем очень тепло встречены.

Дэн Эндрюс: (06:01)
Что касается общественных собраний, то до ста человек из любого количества домашних хозяйств, например, на открытом воздухе. На свадьбах, похоронах и религиозных собраниях теперь будет применяться правило от одного до двух квадратных метров.Не будет шапки. Что касается танцполов, где это, очевидно, важно для свадеб, например, будет правило от одного до четырех квадратных метров с максимумом 50 человек. Если вы проводите службу или свадьбу, например, в семейном доме, применяется ограничение в 30 человек. Так что это то же самое, что и любое собрание, которое может быть у вас дома.

Дэн Эндрюс: (06:44)
Что касается некоторых более широких вопросов, которые имеют ключевое значение для этого лета, безопасного для COVID, во-первых, позвольте мне поговорить о масках.Все должны всегда носить маски с собой. Их необходимо носить в закрытых торговых центрах, супермаркетах и ​​универмагах, например, K-Mart или Myer, Ikea, Bunnings, JB Hi-Fi, просто чтобы дать вам несколько примеров, и на закрытых рынках, таких как Prahran Market. Большие, большие толпы людей, люди, которых вы не знаете, люди, которые не знакомы … У всех есть QR-код, поэтому есть необходимость или требование продолжать носить маску в этих условиях. Это очень важно. Если есть случай, если возникнет вспышка, это просто упростит работу по отслеживанию контактов, не легко, но проще.Для нас просто имеет смысл придерживаться обязательных масок в этих настройках.

Дэн Эндрюс: (07:43)
Обязательная маска также для общественного транспорта и коммерческих легковых автомобилей, Uber, такси и прочего. В других условиях маски по-прежнему настоятельно рекомендуются в помещении или на открытом воздухе, когда физическое расстояние 1,5 метра невозможно. Это рекомендация в высшей степени, в самых строгих условиях, но она не является обязательной. Мы призываем людей носить маски всякий раз, когда они могут, и везде, где есть сомнения, что они вступили в более тесный контакт, чем этот 1.5 метров. И для ясности: каждый должен носить маску, если у вас нет медицинского освобождения, каждый должен носить маску на те случаи, когда они переезжают в торговый центр Chadstone или в Баннингс, или когда они выходят на улицу и не по вине. сами по себе, внезапно оказываются в толпе, в группе людей, где невозможно поддерживать эту дистанцию.

Дэн Эндрюс: (08:41)
Маски были для нас отличным страховым полисом, и они остаются таковыми. Мы еще раз посмотрим на это в январе и посмотрим, можно ли изменить эти правила, но это очень низкая цена и очень высокая выгода.Я хочу поблагодарить холостяка викторианской эпохи за удивительное соблюдение правил использования масок в их взаимосвязи. Сейчас они в определенной степени снимаются, но они по-прежнему остаются очень важными в этих больших помещениях и важны для того, чтобы иметь их в кармане, так что, если вам нужно надеть их на себя, вы абсолютно можете это сделать.

Дэн Эндрюс: (09:12)
Что касается заведений гостеприимства, баров, ресторанов, пабов, кафе, они переедут с 23:59 сегодня вечером на одного человека на два квадратных метра для закрытых и открытых площадок.Не будет ограничения на количество посетителей, которые могут находиться в этих местах внутри или снаружи, при условии соблюдения одного человека на два квадратных метра. До 25 посетителей будет разрешено в местах проведения до того, как встанет вопрос о плотности от одного до двух метров. Таким образом, для небольших площадок они смогут иметь 25, а затем один к двум станет важным фактором, разместив 25 посетителей. Речь идет о том, чтобы убедиться, что у нас есть набор простых и легких правил, которые подходят для многих, многих небольших площадок, вплоть до гораздо более крупных.

Дэн Эндрюс: (10:04)
Это тоже будет интересно многим. Постоянная служба теперь снова будет разрешена. Так что вам не нужно сидеть. Вы можете стоять в общественном баре. Ночные клубы будут из расчета один на два квадратных метра. Те же правила танцпола, которые я упоминал ранее для свадьбы, будут применяться в этих условиях. В этих местах также будет разрешена служба стоя. Они будут выглядеть по-другому. Они должны быть другими, но они смогут открыться заново безопасным для COVID способом.

Дэн Эндрюс: (10:35)
Я хочу пройти остальную часть относительно быстро. Физкультура и общественный спорт в помещении, от одного человека до четырех квадратных метров. Тренажерные залы и занятия в закрытых помещениях ограничены до 50 человек. Маршалы COVID, которые требовались, они потребуются, когда помещение укомплектовано персоналом. Без персонала в этих маршалах не будет необходимости, но тогда потребуется плотность от одного до восьми квадратных метров в эту неукомплектованную, немаршалированную часть дня.

Дэн Эндрюс: (11:08)
Физический отдых на свежем воздухе и общественный спорт, до сотни посетителей для занятий фитнесом на открытом воздухе, опять же, от одного до двух квадратных метров. Бассейны, спа, источники, закрытые площадки от одного до четырех, открытые площадки от одного до двух. Общественные места, такие как библиотеки, один человек на два квадратных метра.

Дэн Эндрюс: (11:28)
Места для развлечений, как в помещении, так и на открытом воздухе, до 75% фиксированной вместимости с максимальной вместимостью 1000 человек. Один на два квадратных метра в фойе, барах, ванных комнатах, и в других местах общего пользования.Будут определены крупные события. Как вы все знаете, у нас есть процесс, созданный для составления индивидуального плана с учетом уникальных обстоятельств каждого из этих гораздо более крупных мероприятий. Так что сегодня я не могу дать вам номер теста на День подарков или номер Открытого чемпионата Австралии по теннису, но мы вернемся к вам в подходящее время, как только все эти вопросы будут решены.

Дэн Эндрюс: (12:08)
Крытые развлекательные заведения без сиденья. Так, например, небольшая галерея сможет иметь до 50% своей общей вместимости, опять же, это максимум 1000 человек, от одного человека до двух квадратных метров.Развлечение на открытом воздухе без сидения, например зоопарк, один человек на два квадратных метра. Если я смогу пойти в игры, один человек на четыре квадратных метра, и мне больше не нужно будет сидеть. Будут и другие правила в отношении включения и выключения компьютеров, планирования с учетом COVID и всего прочего, но мы уверены, что сможем сделать следующий шаг.

Дэн Эндрюс: (12:44)
Парикмахерские, красота и личная гигиена, один человек на два квадратных метра, маски больше не требуются, но мы ожидаем, что персонал продолжит носить эти маски.Думаю, в этом есть здравый смысл. Проверки недвижимости и аукционы, один человек на два квадратных метра, очень важная часть нашей экономики. И, конечно же, жизнь многих людей связана с продажей и покупкой. Это может приблизиться к нормальному, если будет сделано безопасным для COVID способом.

Дэн Эндрюс: (13:12)
Что касается параметров размещения, то количество бронирований ограничено 30 посетителями. Поэтому, когда вас нет дома, это, по сути, ваш дом, поэтому правила, которые действуют в вашем доме, 30 посетителей в течение дня из нескольких домохозяйств, применяются к вам, когда вы находитесь там и останавливаетесь в гостиничном бизнесе.Туризм, специи и группы, на туристические группы ограничений нет, но в туристическом транспорте необходимо надевать маски.

Дэн Эндрюс: (13:43)
По сути, это список. В результате возникнет много вопросов. Мы предоставили вам документ, и, как всегда, мы не пытаемся писать правила с трибуны. Будет много, много вопросов, и мы будем активно взаимодействовать со всеми этими секторами, помимо того взаимодействия, которое у нас уже было, за что мы очень благодарны всем [неразборчиво 00:14:02] органам и многим другие, которые очень тесно работали с нами над этими правилами и всеми правилами на этом пути.

Дэн Эндрюс: (14:08)
Но сегодня это означает, что мы построили нечто драгоценное. Мы создали нечто уникальное в международном масштабе. Мы можем предпринять эти шаги, и мы можем делать это безопасно, если все будут следовать разным правилам и, возможно, лучшим правилам для целей свободы передвижения, экономической деятельности, возвращения к работе, возвращения к ненормальному состоянию, но поиска и фиксации лето, безопасное для COVID. Мы очень рады, что можем принять эти решения сегодня.

Дэн Эндрюс: (14:38)
Я благодарю Мартина и Бретта и всю команду общественного здравоохранения, и я благодарю всех викторианцев за удивительные усилия и самопожертвование. Характер, который сиял в этом штате, вдохновляет. Это заставляет вас гордиться тем, что вы викторианец. Теперь нам всем просто нужно заблокировать это и убедиться, что никто из нас никоим образом не способствует распространению этого вируса. Мы знаем, что без вакцины мы увидим случаи. Мы будем видеть вспышки, но мы очень уверены, что сможем их контролировать.Но этот контроль поддерживается каждым, кто играет свою роль, и он будет подорван, если люди этого не сделают. Поэтому всем нам нужно сохранять бдительность. Мы должны признать, что, несмотря на прорывы, которые делаются в разных частях мира, и множество положительных новостей о вакцинах, этой вакцины еще нет. Когда он поступит, его нужно будет провести. Это большая работа. Итак, впереди у нас много месяцев, чтобы жить другой жизнью, но это должно быть лето, безопасное для COVID, и затем мы сделаем дополнительные объявления, как только мы дойдем до 2021 года.

Дэн Эндрюс: (15:49)
Опять же, это удивительное достижение, и каждый викторианец владеет им. Каждый викторианец должен гордиться этим, а я горжусь каждым викторианцем. Я мог бы попросить Мартина зайти сюда, чтобы добавить к моим комментариям. И тогда мы втроем будем рады ответить на любые ваши вопросы.

Мартин: (16:02)
Я благодарю вас, премьер, и я присоединяюсь к вам в благодарности, особенно Министерству здравоохранения и социальных служб и его команде общественного здравоохранения за выдающуюся работу, которую они проделали за последние несколько лет. месяцев, чтобы довести нас до этого непревзойденного положения, в котором всего несколько недель и месяцев назад многие сомневались, что мы окажемся в этом положении.Я хочу поблагодарить людей Виктории, как и премьер.

Мартин: (16:32)
Я просто хочу сделать несколько замечаний, которые вызвали значительный интерес в отношении некоторых международных путешественников, которые вчера приехали в Викторию, просто для того, чтобы внести ясность в некоторые моменты. Таким образом, двое международных путешественников сейчас находятся на обязательном карантине в Виктории после того, как прибыли в Сидней вчера около полудня, а затем сели на внутренний рейс без карантина в Новом Южном Уэльсе.В настоящее время принимаются комплексные ответные меры общественного здравоохранения, включая тестирование и полное отслеживание контактов. Я могу сообщить очень положительно, что первоначальные тесты двух международных путешественников дали отрицательный результат, и это был очень хороший результат. Однако это еще не конец, потому что мы должны из-за процесса инкубационного периода держать этих людей в карантине, и они будут находиться в карантине в течение следующих двух недель, мы также должны действовать на том основании, что из-за Во время инкубации 176 человек, находившиеся на этом рейсе, 170 пассажиров, 4 бортпроводника и 2 пилота, по-прежнему сталкиваются с серьезными проблемами.Итак, любой, кто был на авиалиниях Virgin, рейс VA…

Мартин: (18:03)
Таким образом, любой, кто летел рейсами Virgin Airlines VA 838 из Сиднея в Мельбурн, прибывшими примерно в 13:25, должен немедленно поместить дома на карантин и связаться с Министерством здравоохранения и социальных служб, или 1300 651 160 для получения дополнительной информации. У двух международных путешественников, которые знали, что у них не было симптомов COVID-19. У них не было известных контактов с подтвержденным случаем, и, как я уже указывал, первоначальные тесты двух путешественников дали отрицательный результат.На завтра назначено дополнительное обследование, и из-за продолжающегося карантина они будут проверены и на 11-й день. Все 176 близких контактов, то есть все, кто был в самолете, были идентифицированы. И я хочу поблагодарить Virgin Australia за их сотрудничество в этом отношении. И это включает, как я уже сказал, 170 пассажиров, четыре бортпроводника и двух пилотов.

Мартин: (19:04)
Кроме того, пять сотрудников, которые разговаривали с путешественниками в аэропорту Мельбурна, также были идентифицированы как близкие контакты, с ними связались, и им также посоветовали поместить их в карантин.Из тех пассажиров, с которыми мы связывались вчера вечером, а сегодня утром через нашу группу по отслеживанию контактов и борьбе со вспышками, 168 пассажиров уже получили телефонный звонок из департамента, в котором им посоветовали поместить их на карантин до тех пор, пока не будет решено дальнейшее тестирование на зарубежных путешественниках. проблема. Так что, если завтра международные путешественники вернут еще один отрицательный тест, инкубационный период в цепи передачи будет прерван, и мы освободим этих близких людей от изоляции.И для этих людей это будет очень хорошо.

Мартин: (20:07)
Всем, кто был в аэропорту Мельбурна, терминал внутренних рейсов 3 в субботу, рекомендуется следить за симптомами COVID-19 и проходить тестирование при появлении любых симптомов, даже если они легкие. Аэропорт Мельбурна не представляет опасности для населения, и вы можете продолжать посещать аэропорт в соответствии с действующими ограничениями. Могу я также поблагодарить New South Wales Health, которые очень помогли и поддержали. Как только сотрудники нашего департамента здравоохранения штата Виктория предупредили их о ситуации, они сделали все возможное, чтобы сотрудничать в обеспечении того, чтобы были предприняты те же меры, что и в отношении того, что произошло.

Мартин: (20:53)
В конце вопросов я хочу поблагодарить моего коллегу из Нового Южного Уэльса. Г-ну Хасу за предельно коллегиальный подход к этому вопросу. И я хочу поблагодарить всех, кто участвовал. И к тому времени, когда эти два международных путешественника вернут свой следующий отрицательный тест, о котором мы остаемся положительными, к сожалению, 176 с лишним человек в этом самолете, 174 других помимо двух международных путешественников, плюс рабочие в аэропорту Мельбурна должны самоизолироваться, и наш отдел продолжит реализацию проектов нашей команды по отслеживанию контактов, чтобы поддерживать с ними контакт.И как только мы завтра на каком-то этапе получим эту обновленную информацию, мы сможем сообщить им, каков статус их продолжающейся изоляции. Так что могу вернуть программу.

Дэн Эндрюс: (22:02)
Спасибо, Мартин. Позвольте мне очень кратко добавить, что правительство Нового Южного Уэльса обязалось провести расследование происходящего, и мы приветствуем Марта. Эти вещи будут происходить время от времени, и я уверен, что наше обсуждение состоится в Национальном кабинете министров на следующей неделе, где мы все будем работать вместе как можно теснее, чтобы попытаться сделать так, чтобы это больше не повторилось. будь то аэропорт или любой аэропорт.Теперь мы будем рады ответить на все ваши вопросы.

Оратор 1: (22:29)
Как они были обнаружены?

Дэн Эндрюс: (22:32)
Что ж, с точки зрения того, что именно произошло в Новом Южном Уэльсе в аэропорту Сиднея, это вопрос расследования, которое там проводится. Что касается аэропорта Мельбурна, они закончили разговор с кем-то, кто сформировал мнение, что это не так, как должно быть. Так что там была какая-то удача, а иногда и нужно немного ее.Итак, мы очень хотим иметь систему, которая не зависела бы от этого. Я думаю, что викторианцы слишком хорошо знают, что вам нужна самая надежная система. И мы позаботимся о том, чтобы в отношении наших собственных возвращающихся путешественников, будь то так, будет много различных деталей, которые мы добавим, которые будут применяться с завтрашнего дня. Так что переезды через воздушную зону вместо того, чтобы попасть в настоящий аэропорт, и тому подобное, но давайте подождем и посмотрим, что выйдет из Нового Южного Уэльса, просто чтобы выяснить, что произошло. И тогда, надеюсь, все мы сможем извлечь из этого урок.Как я уже сказал, я уверен, что этот вопрос будет обсуждаться на самом коллегиальном уровне в Национальном кабинете министров позднее на этой неделе.

Оратор 1: (23:34)
Нам сказали, что их подобрала компания по аренде автомобилей, которая подслушала разговор. Вы можете подтвердить, что именно так о них сообщили властям? [перекрестные помехи 00:23:43]

Дэн Эндрюс: (23:43)
Я думаю, это была его особенность. Опять же, мы очень благодарны этому сотруднику, который проделал отличную работу.Ага. Мы очень благодарны. Иногда такая удача нужна, а мы этого не ожидаем. Мы этого не сделали, мы не построили систему, которая на самом деле полагается на нее, но что-то идет не так в Новом Южном Уэльсе, позвольте им выяснить, что это было. И мы очень благодарны за то, что смогли решить эту проблему как можно быстрее. Также важно признать, что у них есть один набор результатов тестов, но они вернулись отрицательными. Завтра мы получим еще один набор результатов тестов. Надеюсь, они снова отрицательные.И тогда те 170 с лишним человек, которые в настоящее время находятся дома, смогут, как сказал Мартин, эта цепь передачи данных будет разорвана, звенья разорваны, и, следовательно, они смогут вернуться к прежнему состоянию. нормальный, предрождественский дух.

Оратор 1: (24:31)
Есть ощущение, что это было сделано намеренно или они не осознавали?

Дэн Эндрюс: (24:36)
Я бы не стал комментировать их мотивы или проблему, которую вы поднимаете. Я думаю, что это больше похоже на попытку выяснить, что именно произошло в Сиднее, и это должны сделать власти Нового Южного Уэльса.И я очень уверен, что когда министр подтвердит, что будет расследование, именно это и произойдет. И послушайте, без сомнения, они дойдут до сути того, что произошло, но в этом есть чему поучиться для всех нас. И мы все можем убедиться, что имеющиеся у нас системы максимально надежны.

Спикер 1: (25:02)
Именно на эту мысль нам сказали, что разговор подслушал сотрудник компании по аренде автомобилей, а не

Дэн Эндрюс: (25:08)
Вы почти уверены в этом.Но когда этот человек осознал, что это не так, как должно быть, что-то здесь не так, он немедленно начал действовать. И мы им очень благодарны [перекрестные помехи 00:07:17]. Очень-очень им благодарен.

Спикер 1: (25:19)
[перекрестная связь 00:25:19] Разве они не сообщили в службу проката автомобилей?

Дэн Эндрюс: (25:24)
Нет, я не думаю, что это правильно, но я не могу сказать, слышали ли они или что-то в этом роде. Или то, что я могу сказать от имени всех жителей Виктории, этот работодатель проделал потрясающую работу, и мы очень им благодарны [перекрестный разговор 00:25:32], и, надеюсь, они получат должное вознаграждение от своего работодателя.И если нам нужно что-то сделать, мы это сделаем. Они проделали действительно очень хорошую работу.

Докладчик 1: (25:39)
Вас беспокоит количество времени между выходом из самолета, замечающим эти сотрудники, и последующим уведомлением других пассажиров в самолете позже той же ночью, около восьми часов?

Дэн Эндрюс: (25:48)
Теперь все, что вам нужно, чтобы получить манифест, и мы получили его как можно быстрее. Но опять же, если мы сможем сотрудничать с авиакомпаниями в будущем, надеюсь, у нас не будет подобных инцидентов.Но если мы это сделаем, мы всегда можем попытаться получить детали манифеста быстрее. Как сказал Мартин, вчера вечером всем пришло СМС, я думаю, только один человек не указал номер мобильного телефона. Мы не думали, что лучше звонить им в полночь, но с ними связались сегодня утром.

Дэн Эндрюс: (26:09)
И всем этим 170 с лишним людям звонили по телефону помимо текстового сообщения от IDN. Так что я думаю, что все они теперь точно знают, что от них требуется. Надеюсь, это всего лишь на один день.Итак, завтра мы получим еще один отрицательный результат, еще два отрицательных, и тогда они смогут вернуться к своим делам, как будто этого никогда не было. Ключевым моментом здесь является то, что давайте дождемся расследования Нового Южного Уэльса. Давайте узнаем, что можно извлечь из этого, как в этом конце, так и по всей стране, и позаботимся о том, чтобы этого больше не повторилось. Это всегда самое главное в таких вещах.

Спикер 1: (26:44)
Будет ли задействован и Vodafone?

Дэн Эндрюс: (26:48)
Опять же, я не собираюсь рассуждать о том, что этому способствовало.Я думаю, что самое важное — наладить надлежащий процесс в Сиднее, разобраться в том, что произошло. И тогда мы все будем работать вместе, чтобы этого больше не повторилось. После того, как эта проверка будет завершена, возможно, я смогу ответить на такой вопрос, как только будет проведено расследование. Но то, что происходит в аэропорту Сиднея, в основном является делом правительства Нового Южного Уэльса в партнерстве с федеральным правительством. И я не знаю, какие агентства были задействованы, а какие нет. Это будет предметом работы, которую проделает Новый Южный Уэльс.

Спикер 1: (27:20)
Нужно ли было что-то изменить в Мельбурне, учитывая, что о случившемся сообщил орган по аренде автомобилей? Должны ли они быть… и вы сказали это [перекрестные помехи 00:09:26].

Дэн Эндрюс: (27:28)
Конечно. Я просто, давай, у нас этого не будет. В Виктории нет смысла кого-либо критиковать. Как и те люди, которых не должно быть, они в этом, кажется, они стоят в очереди, ожидая, когда сядут в автобус, чтобы отправиться на карантин в отеле.В следующую минуту их не будет в очереди. Вместо этого они добираются довольно далеко от аэропорта Сиднея по суше, чтобы добраться до другого терминала. Билеты были приобретены в пути следования. Потом они сели в самолет и направились сюда. Мы его подобрали. Мы очень благодарны за то, что смогли это сделать, но не должно быть никакого смысла в какой-либо критике со стороны кого-либо в нашем штате. Но каждый из нас, если есть что-то новое, мы должны посмотреть на то, что подбрасывает расследование в Новом Южном Уэльсе.

Дэн Эндрюс: (28:13)
И я здесь не для того, чтобы критиковать Новый Южный Уэльс, это случилось, я не могу этого изменить. Все, что мы можем сделать, — это как можно более тесно сотрудничать, чтобы ничего подобного не повторилось. И я действительно уверен, что мы сможем это сделать.

Спикер 1: (28:24)
[перекрестные помехи 00:28:24] здесь, в Виктории. Я так не верю. Нет, но если из того, что произошло в Новом Южном Уэльсе, можно извлечь какие-то уроки, и опять же, вы должны сначала установить факты, тогда, конечно, мы постараемся внести какие-либо улучшения, которые могли бы, но я не хочу получить честный ответ.Я не хочу, чтобы это интерпретировалось как критика каких-либо систем в нашем аэропорту или среди наших сотрудников. Этих людей здесь быть не должно. Они попали сюда. И если есть какие-то изменения, которые могут быть внесены в то место, откуда совершаются полеты с точки зрения внутренних авиалиний, то, возможно, мы все будем сильнее для этого. И, надеюсь, завтра мы получим отрицательный результат, и мы сможем как бы разобраться в этом вопросе и, возможно, извлечь некоторые уроки. Когда я говорю «мы», как и в каждом аэропорту по всей стране. Но я бы не хотел, чтобы кто-либо критиковал кого-либо в нашем штате, все они хорошо выполнили свою работу, нам просто нужно разобраться в том, что произошло в Сиднее.

Оратор 1: (29:24)
И они просто шагающие граждане, вернувшиеся из [неразборчиво 00:29:26]?

Дэн Эндрюс: (29:27)
Я думаю, они вернулись, они вернулись путешественниками, их точный иммиграционный статус, граждане они или постоянные жители, я не уверен, но они возвращались или, по крайней мере, ругали права, которые у них были. Они находятся здесь на законных основаниях, кроме того, я не могу предположить, что побудило их приехать и как давно они были здесь.Позвольте Новому Южному Уэльсу делать свою работу, и мы посмотрим, что из этого выйдет.

Спикер 1: (30:00)
Но теперь они фактически первые два человека, говорящие о том, кто [перекрестные помехи 00:30:00]

Дэн Эндрюс: (30:05)
Они, они первые, хотя и непреднамеренно, жители Виктории сбросили систему карантина в отелях.

Оратор 1: (30:08)
Что происходило после того, как их забрали? Были ли они вызваны или их сразу отправили на карантин в отеле, были ли они доставлены в отель Hope или в отель.

Дэн Эндрюс: (30:15)
Они ушли на карантин в отеле и недалеко от аэропорта, и к ним будут относиться так же, как и ко всем остальным.У них все это будут интервью. Ну обычное дело. Их проверили, еще раз испытают. Мы желаем им удачи, надеемся, что они этого не получили. Мы не хотим, чтобы это было у кого-то. Что-то пошло не так в Новом Южном Уэльсе. Давайте разберемся с этим. А потом, надеюсь, этого больше не повторится. И каждое государство может получить от этого выгоду, потому что, хотя, если это может произойти там, то логика подсказывает вам, что есть некоторый шанс, что это может произойти в другом аэропорту. И мы все равно этого не хотим.

Спикер 1: (30:50)
У нас есть для путешествий?

Дэн Эндрюс: (30:54)
Нет, мы не обязательно будем говорить об этом в любом случае, учитывая ограниченное количество людей, которые возвращаются, конечно, они очень ограничены. Конфиденциальность важна, и мы всегда старались ее уважать.

Спикер 2: (31:05)
Мы не оплачиваем предварительную регистрацию в международном аэропорту электронным способом, поэтому они проходят обходную проверку на предмет CBT. Если это так, может ли это быть более широкая проблема?

Дэн Эндрюс: (31:16)
Что ж, я об этом и говорю.Позвольте Новому Южному Уэльсу установить факты. И если, например, возникнет такая проблема, то это может быть что-то, что мы все, правительства по всем направлениям, будем работать с авиакомпаниями и нашими международными партнерами, чтобы попытаться ограничить это или предотвратить это. Я не знаю, что это случилось. Вот почему мы должны позволить Новому Южному Уэльсу делать свою важную работу, и они разберутся в том, что происходит. И тогда мы сможем лучше связаться с нами.

Дэн Эндрюс: (31:49)
У нас есть, у нас есть планы на случай непредвиденных обстоятельств для самых разных людей, прибывающих в отель, но эти люди находятся в очень надежных руках и хорошо изолированы от людей. И их присутствие здесь не представляет опасности для здоровья населения. Нам просто нужно убедиться, что мы держим всех, кто пришел, кто находится в определенном тесном контакте с ними. Итак, 15 минут лицом к лицу, два часа в одной комнате. И все эти правила действуют, а значит, ждем результатов тестов завтра.Я хочу поблагодарить всех тех 170 с лишним человек, которые проявляют изобилие осторожности, соблюдая правила и поступая правильно. Мы им очень благодарны. Надеюсь, завтра мы сможем сообщить им позитивные новости, и они смогут вернуться к своей обычной предрождественской деятельности.

Спикер 1: (32:33)
Был человек с людьми, которые все еще были в аэропорту, когда их, я полагаю, поместили на карантин, они не покинули аэропорт,

Дэн Эндрюс: (32:40)
Верно? да.

Оратор 1: (32:44)
Значит, они все еще были в арендованной машине —

Дэн Эндрюс: (32:44)
Насколько я понимаю. Они уж точно не выезжали за территорию аэропорта. Они как бы не вошли в сообщество. Но все, с чем я контактировал, есть в том списке, через который прошел Мартин. Таким образом, будь то попутчики, пилоты кабины, персонал арендованного автомобиля и другие люди, с которыми они работают, все они находятся на карантине. Пока мы ждем, что по сути является 48-часовым тестом, результаты которого мы получим завтра.И мы обязательно сообщим вам, как только мы,

Спикер 1: (33:14)
Я полагаю, учитывая, что мы собираемся вернуться на карантин. Это может в некотором смысле подорвать уверенность некоторых викторианцев и их веру в систему возвращения путешественников. Что вы им скажете о том, как подойти к этой системе?

Дэн Эндрюс: (33:30)
Итак, пара моментов, которые я подчеркивал много-много раз, что никакая система, как мы только что наблюдали в Новом Южном Уэльсе, не может быть нулевым риском.Это самая человечная деятельность. Итак, мы закончим с делами. Покончим с инфекциями. Ключевой задачей здесь является наличие самых строгих процессов для управления этим риском до минимально возможного уровня. А затем быстро отреагировать с помощью ваших ответных мер общественного здравоохранения, отслеживания, отслеживания, тестирования, изоляции и всего прочего. И я очень уверен, что у нас есть строгая система, поскольку, как вы знаете, функции этой системы включают всех, кто является нашим непосредственным сотрудником или единственным подрядчиком.Они больше никого не ищут. Нет пиццерий. В другом отеле работы нет. Невозможно подрабатывать, чтобы все работали над этой работой и над нашим преданным IO.

Дэн Эндрюс: (34:24)
Итак, это структура с конкретными целями, нормальная роль, конечно, заключается в том, что комиссар по исправительным учреждениям и МакКессон выполняли эту работу, и она делает это очень хорошо. Полиция Виктории задействована с точки зрения безопасности. В эту очень целенаправленную группу назначен заместитель начальника отдела здравоохранения.У них только одна работа — управлять этими отелями. А потом появятся и другие люди, у которых есть вопросы по логистике и планированию, рабочие тесты, все сотрудники каждый день, проверяют свои домашние контакты раз в неделю, расширенные контакты, отслеживающие все их семейные обстоятельства. Итак, с кем они живут и чем они зарабатывают на жизнь? Все дело в управлении рисками. Все дело в извлечении уроков, но я должен подчеркнуть, что никакая система, как мы только что видели в Сиднее, не может быть связана с нулевым риском.Вы должны снизить его, насколько это возможно, управлять им и иметь процессы, которые будут способствовать его эскалации, если и когда что-то пойдет не так. И я уверен, что нас там

Оратор 2: (35:26)
Немного въезжая в Австралию, они собирались сесть в машину, чтобы поехать в частную резиденцию так далеко и Сэнди, как только они приехали в Австралию или новый Южный Уэльс,

Дэн Эндрюс: (35:43)
Я не могу говорить ни о новом Южном Уэльсе, ни о месте Виктории. Они сами принимают решения. Факты по этим вопросам будут предоставлены общественному здравоохранению.А еще есть хорошо известный процесс принудительного исполнения. И если есть рекомендации, которые нужно делать хорошо, это будет делом для других. Но я думаю, что знаю, что это не так, это расстраивает, потому что все хотят ответов на все эти вопросы, включая меня, но вы должны сообщить нам об этом.

Дэн Эндрюс: (36:03)
Я знаю, что это неприятно, потому что всем нужны ответы на все эти вопросы, включая меня. Но вы должны позволить Новому Южному Уэльсу пройти через процесс и точно установить, что и как произошло.И я сомневаюсь, что это будет быстро. И мы благодарны правительству Нового Южного Уэльса за его приверженность этому делу. И я уверен, что это будет один из множества различных вопросов о коронавирусе, о которых мы поговорим на заседании национального кабинета министров и совета по реформе позднее на этой неделе в Канберре.

Спикер 4: (36:25)
Проблема с людьми, получающими внутренний посадочный талон при регистрации в международном порту…

Дэн Эндрюс: (36:31)
Ага.

Спикер 4: (36:31)
Это было поднятым в рамках карантина отеля Виктории? Это было —

Дэн Эндрюс: (36:36)
Да, и я думаю, сам факт, что мы говорим о двух людях, где, кажется, что-то явно пошло не так, в другом аэропорту … Мы не говорим о сотнях людей день.Мы не говорим о … Вы говорите, в общем, о системе, которая хорошо работает. Но вероятность ошибки очень мала. И поэтому из этого можно извлечь урок. Но опять же, я знаю, что это расстраивает. Мы должны дождаться, пока Новый Южный Уэльс выполнит свою работу, выяснить, как это произошло, что пошло не так, что способствовало этому, если вообще что-то произошло. А потом мы сможем продолжить работу. Но нам просто нужно позволить им делать эту работу. И я думаю, что они сделают это быстро, потому что есть необходимость в срочном порядке.Прибывает много людей. Многие рейсы прибывают со всего мира. Сюда в Сидней, а с завтрашнего дня в Мельбурн будет приезжать более 160 человек каждый день.

Оратор 4: (37:27)
Но знаете ли вы, возникает ли это в викторианском контексте? Это-

Дэн Эндрюс: (37:29)
Не думаю. У меня нет особого совета, что это было проблемой. И я не знаю, что это конкретно здесь проблема. Логика подсказывает мне, что они вполне могли выйти за пределы группы людей, которые явно направлялись на карантин в отеле, а затем ушли и смогли купить билеты, получить посадочные талоны и отправиться в Мельбурн. .Это не так, как должно быть, но давайте позвольте Новому Южному Уэльсу выяснить, как это могло произойти. И снова здесь нет смысла критики. Это случилось. Мы не можем этого изменить. Все, что мы можем сделать, это сосредоточиться на том, чтобы этого больше не повторилось. С этой целью служба здравоохранения Нового Южного Уэльса очень тесно сотрудничает с нами. Правительство Нового Южного Уэльса тесно сотрудничает с нами, и я благодарю их за их готовность провести тщательное расследование и быстрое, я надеюсь, получить ответы как можно быстрее.

Спикер 5: (38:24)
Только по ограничениям.

Дэн Эндрюс: (38:25)
Конечно. С этим случилось еще кое-что.

Спикер 5: (38:30)
Это своего рода признание того, что пока мы не получим массовую вакцину, это лучшая ситуация, в которой мы сможем оказаться для таких вещей, как тренажерный зал, свадебный прием места, собрания в домах… по крайней мере [неразборчиво 00:38:48] что бы это ни было сейчас, ноль случаев.

Дэн Эндрюс: (38:50)
Да, и я хочу, чтобы серия нулевых дней продолжалась как можно дольше.

Спикер 5: (38:54)
И если это продолжится…

Дэн Эндрюс: (38:58)
Даже если это продолжится. Это не так, как я уже сказал, я не знаю сколько раз… не совсем 30 раз, но я говорил это много раз. По мере того, как количество растет, будь то пять дней, 15 дней или 50 дней без случаев заболевания, это не то же самое, что вакцинация на суше и надлежащая вакцинация достаточному проценту населения, чтобы обеспечить нам защиту. Другой вопрос, какова природа этой вакцины.Предотвращает ли он инфекцию или смягчает и делает ее менее серьезным заболеванием? Все это еще не решено. Итак, я думаю, все мы должны признать, что это с нами какое-то время, и поэтому это не обычное лето.

Дэн Эндрюс: (39:33)
Это лето безопасное для COVID. А затем, в конце этого периода, мы сможем проанализировать и подумать о том, что возможно, что безопасно, и, надеюсь, о некоторых дальнейших изменениях. Но я думаю, что для людей разумно предположить, что эти настройки существуют в течение определенного периода времени, значительного периода времени.Одно предостережение: упомянутые мной даты скачка до 50%… Этим будут способствовать рекомендации по общественному здравоохранению, а также маски в объявленных нами условиях. Мы думаем, что это действительно хороший страховой полис, независимо от того, будет ли это по-прежнему видом общественного здравоохранения, когда мы дойдем до конца января — начала февраля. В этом суть следования советам. Я не могу предсказать, что эксперты скажут нам соразмерно и уместно в неделях и месяцах. Такой подход сослужил нам хорошую службу. Я имею в виду, что вы не можете ответить на каждый вопрос, когда люди хотят ответов, но это означает, что вы руководствуетесь наукой.Вы управляете данными. Это то, что построило это, вместе с характером и убеждениями викторианской общины. Так что мы продолжим следовать этому подходу.

Спикер 4: (40:33)
Существуют ли аналогичные ограничения в местах приема гостей? Я не слышал, чтобы вы упомянули об этом, но здесь говорится, что использование электронного учета или QR-кодов будет обязательным. Почему вы решили сделать это правилом?

Дэн Эндрюс: (40:42)
Что ж, послушайте, мы думаем, что самый важный способ связаться со службой следа при неизбежном случае и неизбежной вспышке болезни — это собрать самые тщательные записи.И мы думаем, что теперь, когда есть много частных продуктов, все из которых, я думаю, мы работали, чтобы иметь возможность общаться с нашей центральной платформой RT, а также продукт, который мы выпустили на рынок … Мы не думаю, что это слишком много для бизнеса, чтобы использовать эту систему. И для постоянных посетителей, всех покровителей, чтобы участвовать в этом.

Дэн Эндрюс: (41:14)
Должен сказать, у меня, вероятно, было больше анекдотических отзывов, чем мне хотелось бы, о некоторых заведениях, которые, возможно, не так бдительны, когда дело доходит до того, чтобы просить посетителей коснуться их. мы.Для этого нам нужны все площадки. Нам нужно, чтобы каждое мероприятие было посвящено тщательному учету того, кто, где и с кем был. Так что, если мы получим случай, это будет просто … Это почти хирургическое вмешательство. Мы можем нацеливаться на этих людей, поговорить с ними, заблокировать их, их близкие контакты, если есть положительные результаты, надеюсь, на короткий период времени. Связь в цепи разорвана, и им можно разрешить вернуться к тому, что они обычно делали бы. Записи имеют значение, поэтому мы думаем, что это соразмерный ответ.

Спикер 4: (42:05)
Известно ли вам, что на этой неделе возникли технические проблемы с приложением службы Victoria?

Дэн Эндрюс: (42:10)
Не то, чтобы меня проинформировали, нет.

Спикер 4: (42:11)
Некоторые викторианцы пытались создать учетные записи. Владельцы бизнеса пытались создать учетные записи, и это говорит им, что они не могут создать их. И они должны попробовать еще раз через несколько дней.

Дэн Эндрюс: (42:21)
Конечно, позвольте мне дать вам совет по этому поводу.Ну, я не осведомлен по этому поводу.

Громкоговоритель 6: (42:23)
[перекрестные помехи 00:42:22].

Дэн Эндрюс: (42:27)
Нет, не знаю, но я могу попытаться сообщить вам последнюю информацию.

Speaker 4: (42:31)
Вы считаете, что приложение еще не готово к работе?

Дэн Эндрюс: (42:35)
Ну, я не … Ну, часть …

Спикер 4: (42:37)
… он действительно работает?

Динамик 6: (42:39)
Работает.

Дэн Эндрюс: (42:40)
Ну, погоди.Часть меня, говорящая вам, что вы задали вопрос, и я собираюсь ответить за вас, означает, что я не признаю того, о чем вы говорите. Я пойду и узнаю факты. И если они согласуются с тем, что вы мне ставите, что ж, все это отлично для вас. Если нет, давай ответим. Не будем спешить с выводами, которые не служат ничьим интересам. В конце концов, если то, что вы мне рассказываете, неверно, а я сижу здесь и лирически рассказываю о том, насколько ужасны вещи, хотя на самом деле это не так, это подрывает уверенность.И уверенность имеет значение.

Докладчик 4: (43:11)
Я просил людей присылать скриншоты своего опыта.

Дэн Эндрюс: (43:14)
Я не спорю с этим, но мы с вами много раз обсуждали это.

Спикер 4: (43:18)
[перекрестные помехи 00:43:18] Служба Виктории, я…

Дэн Эндрюс: (43:18)
Я принял вопрос к сведению. Вы поднимали мне много других вопросов, это ваша работа. Я стараюсь быть как можно более уважительным.Давайте не будем делать никаких выводов, пока я не сделаю в точности то, что обещал сделать. Я не осведомлен по этому поводу. Я проведу инструктаж. Я получу ответ. Мы доставим его вам как можно скорее. И тогда мы можем делать выводы, хорошие, плохие или равнодушные. Но давайте никому из нас в этом зале не делать ничего, чтобы подорвать то чувство позитива и уверенности, которое должно быть у каждого викторианца. Это сообщество совершило нечто экстраординарное, экстраординарное. И проверка абсолютно необходима. Но если я приму это к сведению, значит, у меня нет ответа.Это не моя привычка просто выдумывать. Никогда этого не делал. Я хочу начать сегодня. Позвольте мне дать вам ответ. И это нормально.

Оратор 4: (44:14)
Я не прошу вас придумывать какие-то вещи. Я просто спросил, достаточно ли он хорош. У меня есть —

Дэн Эндрюс: (44:14)
Ну, опять, погоди. С величайшим уважением, до тех пор, пока мы не установим, что на самом деле происходит, я не в состоянии выносить суждение. Ни больше ни меньше.

Оратор 4: (44:25)
Итак, если вы хотите, чтобы я просто прочитал вам то, что в нем говорится, я могу прочитать вам именно то, что в нем говорится.Спасибо за внимание. Мы просто дорабатываем несколько вещей. Скоро вы сможете создать свой аккаунт. Так что вернитесь через несколько дней. Это сервис Victoria.gov.au-

Дэн Эндрюс: (44:38)
Да, это то, что вы только что сказали мне в начале вопроса, я рад, что … я проверим это. И кто-то, вероятно, Стеф из моего офиса, вернется к вам с ответом, и тогда мы сможем продолжить работу. Но я думаю, это просто, это просто важно. Я не собираюсь осуждать вас или кого-либо еще, но давайте соберем факты, прежде чем делать выводы о том, что достаточно хорошо, а что нет.Это может быть несколько случаев. Возможно, сейчас это не так. Возможно, все изменилось. Иногда бывает так. У вас могут быть проблемы в течение короткого периода времени, а затем они исправляются и исправляются. Я думаю, что всегда важно, чтобы мы … Никто из нас не делал ничего, что могло бы подорвать законное доверие, которое, как мне кажется, сообщество имеет в отношении систем и процессов, а также того, что они создали. Это единственное, что я хочу сказать. Я не пойду сегодня сюда ни с кем ссориться. Другие вопросы?

Оратор 7: (45:25)
Что касается масок, мы можем просто уточнить… Людям больше не нужно носить маски в офисе?

Дэн Эндрюс: (45:28)
Верно.Они могут захотеть. Это все еще настоятельно рекомендуется, но это не обязательно. И это … Чтобы прояснить логику этого, если вы работаете в офисе, вы будете знать людей, с которыми работаете. У вас 25%, вы переходите к 50%. Несомненно, у вашего работодателя будет четкое представление о том, кто именно был в офисе в то время. И вы бы также … Это физическое дистанцирование важно с точки зрения дистанцирования. И просто будьте осторожны с уборкой, весь план безопасности COVID … Все эти детали все еще там.Так что уборка ванных комнат, общих туалетов и всего остального. Мы просто думаем, что это соразмерно нам на данном этапе, но вполне может быть, что люди решат и дальше носить маску. Это их личный выбор в такой среде.

Дэн Эндрюс: (46:19)
И мы рекомендуем, если они могут… Если они думают, что не могут поддерживать дистанцию, тогда они абсолютно… Мы абсолютно советуем им продолжать носить маску, но это не обязательно.

Оратор 7: (46:29)
То же самое в настоящее время касается школ?

Дэн Эндрюс: (46:31)
Ну, эта маска маскирует в школах… Я думаю, что нам немного сложно… Начальная школа не была проблемой. Вторичное, очевидно, сделано или почти закончено. Мы дадим несколько советов по всем вопросам. Все школьные настройки будут пересмотрены. Все… Например, такие вещи, как лагеря и экскурсии, в феврале вполне могут быть другими, чем сейчас. У нас будут самые свежие советы, самые современные советы для школ и, следовательно, родителей, задолго до первого дня первого семестра.

Оратор 7: (47:04)
Мои дети все еще ходят в школу следующие две недели.

Дэн Эндрюс: (47:08)
У вас есть дети начальной школы?

Спикер 7: (47:17)
Нет, средняя школа. Ага. Так они должны носить маски?

Дэн Эндрюс: (47:19)
Хорошо [перекрестная связь 00:47:16]. Хорошо, так что никаких изменений.

Спикер 7: (47:21)
Без изменений.

Дэн Эндрюс: (47:21)
Сейчас политика не меняется.Мы не меняем настройки.

Спикер 7: (47:24)
Хорошо.

Дэн Эндрюс: (47:25)
И я не думаю, что они были обязательными, в зависимости от того, какие школы вводят в действие.

Спикер 4: (47:32)
Могу я попросить [перекрестный контакт 00:47:32] просто рассказать о школах, школе нашего Тома … Скоро шесть выпускных. И на данный момент родителям не разрешают ехать, потому что это…

Дэн Эндрюс: (47:39)
Вопрос, который мне неоднократно поднимали.

Динамик 4: (47:40)
Правый. Так это изменится?

Дэн Эндрюс: (47:41)
Я думаю, что главный санитарный врач прекрасно подготовлен, чтобы ответить на этот вопрос.

Спикер 4: (47:44)
Хорошо.

Профессор Саттон: (47:49)
Я дал несколько советов отделу образования. В ближайшие дни у них будет собственная политическая коммуникация. Поэтому я не хочу говорить об этом заранее, но я дал свой совет.

Спикер 4: (48:04)
По поводу смягчения ограничений премьер сказал, что они хотят, чтобы то же самое действовало, возможно, до конца января, в зависимости от ваших советов и других советов.Означает ли это для людей дома, которые будут … Немного остановимся, начнем. Это сбивает с толку, если ты останешься дома. Как вы думаете, это будет то, что будет до конца января, может быть, до февраля? Когда мы ждем следующего ослабления?

Профессор Саттон: (48:20)
Я думаю, что это был более длинный набор. Нет никаких сомнений в том, что мы пытаемся определить, какие настройки политики должны быть актуальны до лета. Мы всегда будем открыты для какой бы то ни было эпидемиологии, какие бы угрозы ни были в мире, на наших берегах, в юрисдикциях … и размышляем над этим с точки зрения условий, которые у нас есть.Но намерение состоит в том, чтобы установить более длинные параметры политики. Так что это должно дать некоторую уверенность. Опять же, как и всегда, мы будем размышлять над проблемами, которые могут возникнуть у конкретных предприятий в определенных условиях. И если есть какие-то изменения, которые необходимо внести, мы должны принять это во внимание. Но мы могли бы быть более внимательными и объединять это, а не вносить изменения еженедельно. Конечно.

Оратор 6: (49:13)
Как вы думаете, мы когда-нибудь вернем сто процентов офисных работников до того, как появится вакцина?

Профессор Саттон: (49:20)
Послушайте, это возможно.Но, как мы говорили в течение нескольких месяцев, как и в случае с коэффициентом плотности, это все страховые полисы на случай, если случай попадет в Викторию. И поэтому все они имеют одно и то же намерение. Вы не вернетесь к полностью нормальному поведению, к полностью нормальным настройкам из-за этого риска. Это верно для всей Австралии. И поэтому мы должны иметь это в виду и для офисных помещений. Итак, мы полностью переместим 25% на 50%. Мы можем дать оценку около 100%, но это действительно обеспечивает ту страховку на более низких уровнях, которая позволяет физическое дистанцирование, что позволяет упростить контроль при отслеживании контактов, если дело вступит в какие-либо из этих рабочих настроек.

Спикер 6: (50:13)
Как вы думаете, мы когда-нибудь доберемся до места, где сейчас действуют такие же ограничения, как и во многих других городах Австралии?

Профессор Саттон: (50:19)
Что ж, я думаю, что мы в значительной степени на этом, с сегодняшним днем. Применение коэффициента плотности один на два квадратных метра без крышек достаточно распространено по всей стране. И я думаю, что это почти именно то место, где мы выстроились.

Оратор 8: (50:32)
Вы утверждаете, что полиция по расследованию убийств собирается прекратить свои обычные обходы, чтобы работать над карантином в отеле.Это ваше понимание?

Дэн Эндрюс: (50:46)
Я просто хотел бы направить вас к некоторым очень четким и кратким комментариям, которые заместитель комиссара Росс Гюнтер сделал на прошлой неделе, когда мы объявили о нашем перезапуске. В полиции Виктории больше присягнувших, чем когда-либо в их истории, благодаря инвестициям в партнерство, которое мы имеем с главным комиссаром. Я очень уверен, что полиция Виктории, которая в конечном итоге несет ответственность за распределение своих ресурсов, способна бороться с преступностью, обеспечивать безопасность сообщества и решать еще одну проблему безопасности сообщества.И это гарантирует, что карантин в отелях проводится на самом высоком уровне.

Дэн Эндрюс: (51:20)
Так что я бы не принял эту критику. Я думаю, что полиция Виктории … Я хочу поблагодарить полицию Виктории за потрясающую работу, которую они проделали в течение всего года. Они проделали потрясающую работу, и мы по-прежнему будем призывать их делать еще больше. И я уверен, что они смогут найти правильный баланс. Так было всегда. Это ни в коем случае не серия решений, которые должен видеть кто-либо в криминальном элементе, поскольку, ну, ну, полиции будет не хватать различных ролей и функций.Нисколько. Заместитель комиссара дал это очень, очень ясно, и главный комиссар не согласился бы распределить этот персонал, если бы он не смог достичь этого баланса. Это то, в чем должен быть уверен каждый викторианец.

Спикер 5: (52:02)
Да, я получаю их поддержку, но их отказ на прошлой неделе выполнять [неразборчиво 00:52:10] клиентов федерального правительства в течение многих месяцев, что они были своего рода панацеей от оригинальные [неразборчиво 00:52:16] проблемы.

Дэн Эндрюс: (52:16)
Ну, как я уже сказал, сегодня я здесь не для того, чтобы ссориться ни с кем.Сегодня положительный день. Сегодняшний день, которым должен гордиться каждый викторианец. Я просто скажу это. Об этом много написано и много сказано. И я думаю, что самое последнее уведомление от ADF ставит этот вопрос вне всяких сомнений, вне всяких сомнений. Но что также ясно, так это моя благодарность и признательность моего правительства и нашего государства за те роли, которые фактически будет выполнять ADF. Мы очень, очень рады этому.

Оратор 5: (52:47)
Что это было за то, что вы говорили…

Дэн Эндрюс: (52:49)
Ну, как я уже сказал, об этом много написано и много сказано.Я просто думаю, что теперь это немного яснее, чем, возможно, было. Но я не оглядываюсь. Я смотрю в будущее. И это тот, который видит, что нам нужно отражать вторую волну. Но это все еще с нами. Тот, на который мы можем с чувством оптимизма и уверенности смотреть на лето, безопасное для COVID. Опять же, часть того, что мы здесь получили, заключается в том, что мы не отвлекались. Нас не сбили с курса те, кто бесконечно критиковал, кто политизирует это, те, кто был одним из самых громких голосов.Мы просто придерживаемся данных, врачей и науки. А потом обнаружил, что в себе, как викторианцах, доводить дело до конца. И это то, чем должен гордиться каждый.

Спикер 5: (53:39)
Разрешают ли эти правила проведение музыкальных фестивалей, в том числе более крупных…

Дэн Эндрюс: (53:44)
Да, это так. Между сидящим и не сидящим будут некоторые проблемы. А есть еще один процесс, который мы внедрили для очень индивидуальных мероприятий для крупных фестивалей и мероприятий.Это справедливый процесс, в котором мы смотрим на специфику каждого места проведения.

Дэн Эндрюс: (54:02)
Что ж, мы смотрим на специфику каждого места встречи, характер помолвки, толпу и все эти вещи. Это своего рода автономный процесс. Я думаю, что это хорошо послужило нам до сих пор, и так будет и дальше.

Спикер 9: (54:13)
Премьер, короткий вопрос из нашего офиса в Канберре. Федеральный парламент надеется принять закон о международных отношениях, который может сорвать вашу сделку на один пояс.Как вы к этому относитесь?

Дэн Эндрюс: (54:22)
Это полностью вопрос Федерального парламента.

Оратор 10: (54:25)
Вы бы надеялись, учитывая прошедшую неделю, что они могут пересмотреть что-нибудь, что еще больше обострит эти отношения?

Дэн Эндрюс: (54:30)
Опять же, это полностью вопрос Федерального парламента. Наши отношения с Китаем сейчас не в хорошем состоянии, и в наших интересах попытаться найти сброс и убедиться, что мы делаем все возможное, чтобы поставлять больше викторианской продукции нашему крупнейшему покупателю. потому что это поддерживает викторианские рабочие места и викторианские семьи.

Дэн Эндрюс: (54:47)
Я не думаю, что кто-то может сказать, что эти отношения в данный момент находятся в хорошем состоянии, и это возможность перезагрузки, которую мы должны найти. Но что касается законопроектов в Федеральном Парламенте и работы Федерального Парламента, у меня есть достаточно, чтобы продолжать здесь, не будучи комментатором поправок поправками, голосованием голосованием, что происходит в Федеральном Парламенте, и меньше всего Федеральный сенат.

Спикер 11: (55:08)
Пенни Вонг предложила премьер-министру провести с вами разумные обсуждения.Вы открыты для разговора со Скоттом Моррисоном?

Дэн Эндрюс: (55:14)
Все мои разговоры с премьер-министром разумны.

Спикер 11: (55:16)
По этому вопросу не могли бы вы…

Дэн Эндрюс: (55:19)
На самом деле, я бы сказал, что они, вероятно … Они немного теплее, чем. Звучит очень клинически, не правда ли? У меня хорошие отношения с премьер-министром. Это не значит, что мы сидим три вечера в неделю за пивом или что мы во всем согласны, но у нас очень хорошие отношения.Я говорил с ним на прошлой неделе. Мы говорили об этом. Это было, наверное, на следующий день после публикаций в социальных сетях, о которых я, как и он, очень четко говорил. Мы не согласны по каждому вопросу, но я бы не сказал, что и в этом мы далеко друг от друга.

Дэн Эндрюс: (55:50)
Но я думаю, что здесь действительно важна возможность перезагрузки. В этих отношениях не обязательно обо всем соглашаться, но в наших интересах убедиться, что мы отправляем больше продуктов, а не меньше нашим крупнейшим покупателям.Об этом говорит логика. Это факт. Это не означает, что вы должны обо всем соглашаться, и у вас могут быть торговые и дипломатические отношения, в которых есть нюансы, зрелость и сложность. Вы абсолютно можете это сделать, и не то чтобы мы не делали этого раньше. Нам удалось достичь этого баланса, и я уверен, что здравомыслящие люди повсюду думают, что это то, что мы можем сделать снова и что мы должны. И если у меня будет хотя бы крошечная роль в этом, даже если я просто буду поддерживать правительство Содружества в выполнении этой работы, я обязательно буду.

Оратор 11: (56:36)
Вы думаете о разрыве викторианского соглашения с учетом упомянутого вами перезапуска?

Дэн Эндрюс: (56:44)
Нет. Нет, я не думаю, что это приведет к сбросу чего-либо. Я думаю, это может сделать… В любом случае, опять же, это целиком и полностью в компетенции Федерального парламента.

Спикер 12: (56:50)
Но викторианское соглашение с Китаем все еще существует?

Дэн Эндрюс: (56:54)
Все наши… У нас много, много разных [неразборчиво 00:56:56] с больницами, университетами, исследовательскими институтами, с правительствами провинций и с центральным правительством, и не только в Китае, но во многих разных местах.Мы думаем, что эти соглашения … Насколько я понял, этот законопроект касался не только китайских соглашений, это более широкий вопрос, и федеральный парламент должен определять, хотят ли они этого или нет.

Лаура: (57:20)
[перекрестная связь 00:57:20] Когда будут приняты решения о размере толпы на Открытом чемпионате Австралии и тесте в День подарков [перекрестные помехи 00:57:28].

Дэн Эндрюс: (57:26)
Конечно, мы как можно скорее расскажем об Открытом чемпионате Австралии и Дне подарков, об этом и других вопросах.

Лаура: (57:35)
Дней? Недели?

Дэн Эндрюс: (57:39)
По правде говоря, Лора, я не знаю. Я не могу назвать вам точную дату. Но если я смогу, если я спрошу кого-нибудь, можем ли мы назначить свидание, если ответ положительный, я вернусь к вам. Но это будет, как только … Я не пытаюсь избежать вопроса. У нас есть много дел, которые мы должны делать каждый день, и это делается упорядоченно и методично. Но как только мы сможем, и как только мы обретем это чувство уверенности, и мы прошли через этот процесс, чтобы рассмотреть все различные риски …

Дэн Эндрюс: (58:03)
И они представлены по-разному.На большом мероприятии может быть много людей, но каждый должен туда попасть. И обычно они находятся в гораздо меньшем месте, в трамвае, поезде, автомобиле, в течение длительного периода времени, чтобы добраться до места проведения. Доступ, выход, туалеты, еда, киоски, бары и все такое, что может выглядеть как очень рассредоточенная толпа в различных точках, многие люди будут в тесном контакте с другими. Итак, вам просто нужно поработать над всем этим, и это текущий проект, но мы скоро сможем сообщить о ходе его выполнения.

Лаура: (58:36)
Еще нет даты начала Открытого чемпионата Австралии по теннису? [неразборчиво 00: 00: 58: 41].

Дэн Эндрюс: (58:37)
Я предоставляю министру Пакуле сделать некоторые объявления по этому поводу.

Спикер 13: (58:37)
Premier, только по технологиям…

Дэн Эндрюс: (58:37)
Конечно.

Спикер 13: (58:39)
… Чтобы помочь с COVID, Apple и Google имеют уведомления о разоблачении, и это то, что уведомляет людей, когда они контактируют с кем-то, у кого есть COVID, и это настройка, которая уже в людях смартфоны, но викторианцы не могут им пользоваться.Им нужно, чтобы DHHS связались с Apple, а Google просто включил их. Вы бы об этом думали?

Дэн Эндрюс: (59:05)
Более чем рад получить совет по этому поводу. Опять же, я получу совет, но у нас есть приложение на уровне Содружества, которое должно делать именно это, поэтому нам нужно убедиться, что мы не пересекаем ни одну из этих функций. Но я более чем счастлив попросить соответствующих специалистов по технологиям дать мне ответ на этот вопрос.

Спикер 14: (59:28)
Были ли какие-либо размышления, это может быть вопрос для Бретта, пороговые значения и договорные баллы, когда эти ограничения [неразборчиво 00: 00: 59: 37], например, случаи на 100000, числа теста положительности? Думаю, месяц или два назад Бретт сказал, что вы изучаете это.Это было сделано за последний [неразборчиво 00:59:46] период?

Дэн Эндрюс: (59:48)
Нет, я думаю, очень важно признать, что, когда вы получаете очень низкие цифры, вы можете принять меры общественного здравоохранения, чтобы это было невозможно, когда у вас намного большие цифры. Поэтому поддержание количества тестов очень важно, и существует множество литературы и руководств ВОЗ о процентном соотношении положительных результатов к общему количеству сданных тестов и тому подобному. Поэтому мы хотим поддерживать эти цифры на максимально высоком уровне, а также процент людей с симптомами, которые обращаются за помощью и проходят тестирование, и как быстро они это делают, те дни воздействия, о которых вы слышали, о которых мы говорим. много-много раз.Что касается пороговых значений для ограничений, я думаю, что это становится все менее и менее актуальным, потому что мы сосредоточились на положительных случаях, их тесных контактах и ​​тесных контактах этих близких контактов. В любом случае, это не самый изящный с лингвистической точки зрения способ, но он эффективен. Оно работает.

Дэн Эндрюс: (01:00:40)
Вы, люди, с которыми вы были, и люди, с которыми они были, и держать этих людей под замком до тех пор, пока не будет разорвано звено в цепи, и тогда они смогут быть отпущенным.Это означает, что у вас потенциально могут быть тысячи людей дома из-за конкретной вспышки или серии вспышек, которые все связаны между собой, но миллионы других людей могут заниматься своими делами, поэтому я думаю, что это снижает вероятность того, что мы необходимо иметь точный и быстрый номер, если хотите, порог, при котором мы сделаем много шагов назад. Мы не думаем, что нам нужно это делать. Есть все основания ожидать, что мы этого хотим и должны. Если каждый будет продолжать играть свою роль.

Спикер 14: (01:01:23)
По сути, это может исключить ситуацию в Южной Австралии, где, если она снова [неразборчиво 01:01:26], вместо общегосударственного набора ограничений, вы сможете изолировать так много людей, которые потенциально могут быть подвергнуты риску заражения, а не изоляцию в масштабах штата?

Дэн Эндрюс: (01:01:36)
Да, и я знаю, что мы повсюду в Южной Австралии, но я думаю, что есть момент, который нужно вставить. Они не проводили изоляцию по всему штату из-за того, что им было известно.Они провели изоляцию по всему штату из-за того, чего не знали и опасались, что могло произойти. Оказалось, что это был не клиент, а случайный контакт, заразившийся вирусом от сотрудника или с места работы. Оказалось, что этот человек действительно там работает, и именно тогда они смогли вернуть изменения. Мы никогда не исключаем выполнения того, что, по словам экспертов, было соразмерно любой конкретной задаче, но мы думаем, что этого можно избежать, если каждый будет продолжать играть свою роль, каждый будет следовать правилам.

Дэн Эндрюс: (01:02:18)
Несмотря на то, что у нас есть много поводов для оптимизма и оптимизма, если у всех будет фундаментальное признание того, что это не прошло, это еще не конец, это может вернуться. И все мы знаем … Мы, больше, чем кто-либо в этой стране, знаем, что эта штука движется быстро и бесшумно, и что если вы не будете столь же упрямы и решительны, как вирус, то это снова станет проблемой для нас. Итак, я думаю, что то, где мы сейчас находимся, правила, которые у нас есть, подход, который мы приняли, и возможности … Не из-за того, что мы сделали внутри компании, а только потому, что их количество невелико, вы можете найти эти три группы и вы можете заблокировать их.Это могут быть тысячи людей, и для них это не очень хорошо. Но это означает, что миллионы других жителей Виктории могут пользоваться правилами, которые я сегодня изложил, и любыми дальнейшими послаблениями, которые мы можем предпринять, когда перейдем на другую сторону лета.

Оратор 10: (01:03:15)
Есть ли проблема с взиманием с людей платы за карантин в отелях в хартии прав человека Виктории, и сможете ли вы ее преодолеть?

Дэн Эндрюс: (01:03:21)
Нет, просто нужно убедиться, что с юридической точки зрения это не вызывает никаких сомнений.Это не вопрос чартера. Речь идет о том, чтобы полностью понять, что сказать викторианцам. Мы хотим утвердить модель. На следующей неделе мы внесем в парламент срочный счет, который, я надеюсь, получит большинство голосов в обеих палатах, и тогда у нас будет структура, не отличающаяся от Нового Южного Уэльса и других штатов. И я просто говорю всем моим коллегам-викторианцам: последнее, чего мы хотим, — это быть единственным бесплатным карантином в отелях в стране, потому что все это будет означать, что все больше и больше людей, многие из которых не из Виктории, могут хотят пройти через наш город, занимая место других, потому что, конечно, есть квоты, и это нужно делать в масштабе.

Дэн Эндрюс: (01:04:09)
Нам не нужен такой результат. Так что мы справимся с этим довольно быстро, и тогда мы сможем обвинять людей без всяких сомнений. Это было бы юридически определенным, и я думаю, что это в общих интересах. Я должен просто сказать, что, хотя завтра будет 160, так что это 1200 [неразборчиво, 00:10:22], мы сможем увеличить его в подходящее время. Но самое лучшее, как вчера показал нам Сидней, — это то, что вы просто должны убедиться, что у вас есть все возможные проверки, двойные и тройные проверки.И я думаю, что это хорошее число для начала, и затем мы сможем постепенно добавлять к нему в течение следующих недель и месяцев.

Спикер 15: (01:04:41)
Вы собираетесь делать Nutbush?

Дэн Эндрюс: (01:04:41)
№

Спикер 15: (01:04:46)
Какой танец вы предпочитаете?

Дэн Эндрюс: (01:04:48)
№

Лаура: (01:04:52)
Могу я просто спросить об аэропорте Мельбурна, это может быть для Бретта, а может и нет, но вы сказали, что аэропорт Мельбурна не является опасным местом, и люди должны чувствовать себя в безопасности, отправляясь туда.Вы можете просто объяснить, почему люди должны чувствовать себя в этом увереннее?

Дэн Эндрюс: (01:05:04)
Потому что мы считаем, что все, с кем контактировали эти двое возвращающихся путешественников, получили соответствующую реакцию общественного здравоохранения. Таким образом, те, кто находится в тесном контакте, и если обратные поездки были инфицированы, они подвергаются некоторому риску заразиться сами. Их нет в аэропорту. Они дома. Поскольку мы смогли отследить и проследить всех, с кем контактировали эти два человека, аэропорт Мельбурна безопасен.И действительно, будем надеяться, что завтра мы получим еще два отрицательных теста.

Дэн Эндрюс: (01:05:34)
И те 170 с лишним человек, которые находятся дома, и мы очень благодарим их за то, что они были частью этого, серьезно относились к этому и были абсолютно отзывчивы не по своей вине. Возможно, они контактировали с людьми, у которых есть этот вирус, но мы узнаем об этом больше завтра. И если это так, они смогут заниматься своими делами без всякой благодарности.

Лаура: (01:05:58)
Так будет ли это считаться малым риском?

Дэн Эндрюс: (01:05:58)
Я думаю, что лучше всего не проводить стратификацию рисков, мы дождемся завтрашнего теста и, надеюсь, получим вторую партию отрицательных результатов.Тогда они не представляют риска, потому что людей, с которыми они контактировали, на тот момент еще не было, поэтому они вроде как получили от них 99,99%, что бы это ни было. Думаю, это произойдет не раньше, чем завтра днем. Когда-нибудь завтра, скоро мы это сделаем.

Оратор 16: (01:06:19)
[неразборчиво 01:06:21].

Дэн Эндрюс: (01:06:22)
Хорошо. Как насчет трех? Так что это будет долгожданным … Как только мы сможем получить подтверждение о статусе этих двух человек после их второго теста, 48-часового теста, который состоится завтра примерно в полдень.Есть другие вопросы?

Спикер 17: (01:06:35)
Ага, мистер Фоли. Могу я просто спросить тебя об этом?

Дэн Эндрюс: (01:06:37)
Конечно.

Спикер 17: (01:06:37)
Исследователи наблюдают за собаками-ищейками, обнаруживающими COVID в аэропортах?

Мартин Фоли: (01:06:40)
Сказать еще раз?

Speaker 17: (01:06:45)
Исследователи обнаружили, что собаки-ищейки могут обнаруживать COVID, и они пытаются внедрить их в аэропортах в следующем году. Что вы, A, думаете об этом, и, B, показывает ли это, что это может быть последняя линия защиты в случае того, что произошло вчера?

Мартин Фоли: (01:06:56)
Что ж, как владелец лаготто, который замечательно умеет вынюхивать всевозможные вещи, я рад пожертвовать Теду на его усилия, если это сработает.У меня нет советов по этому поводу, но во-первых, аэропорты находятся в ведении Содружества. Но, конечно, если мы можем каким-либо образом сформировать или сформировать помощь, то, конечно, мы это сделаем. Если мы сможем получить к этому доступ через международные сети, в которых задействованы представители науки и здравоохранения, то я уверен, что профессор Саттон и его команда более чем с радостью разместят на передовой линии служебных собак.

Спикер 18: (01:07:35)
Имея дело только с ночными клубами, будет ли персонал следить за соблюдением этих правил, потому что, очевидно, это будет [неразборчиво 01:07:44]?

Мартин Фоли: (01:07:45)
Каждый работодатель, каждое предприятие должны играть определенную роль в обеспечении безопасности нас от COVID, но при этом также будут применяться принудительные меры.Принуждение будет осуществляться со стороны WorkSafe, местных органов власти и сотен наших уполномоченных сотрудников. И у всех нас важная роль — оставаться в безопасности и оставаться открытыми. И работает ли вы в баре, в ночном клубе или в офисе, водите ли вы Uber и т. мы в безопасности. И это мое решительное послание каждому викторианцу, что мы будем оставаться в безопасности и останемся открытыми, если будем следовать правилам.

Мартин Фоли: (01:08:29)
И не рассчитывайте на то, что вас не поймают, если вы не соблюдаете правила. У вас есть все шансы. Самый простой способ решить эту проблему — убедиться, что все мы соблюдаем правила.

Спикер 17: (01:08:44)
Профессор Саттон, могу я просто спросить, что вы думаете об этой идее?

Профессор Саттон: (01:08:50)
Я не думаю, что мы исключаем какой-либо инструмент, который может оказаться полезным. Реальность такова, что каждое международное прибытие в Викторию проходит на карантин, поэтому мы не рассматриваем людей, которые будут находиться в аэропорту с риском COVID.Конечно, есть риск портовых рабочих, были экипажи авиакомпаний, которые заболели, поэтому, если это вспомогательное средство в этом смысле, из-за некоторого вторжения вируса из-за возвращения пассажиров к тем, кто находится в этих портах въезда, если это еще один полезный инструмент, безусловно.

Профессор Саттон: (01:09:24)
Но на самом деле наша программа тестирования, которая сродни программе тестирования карантинного персонала отеля, которая также будет применяться в Portside, вероятно, является самой надежной в мире.Так что это еще одна ежедневная возможность проверить, нет ли у кого-либо симптомов COVID, но если есть собака, которая может пронести сквозь тысячи людей и потенциально заразиться COVID, то это потрясающе. Я думаю, что об этом больше всего думают в Европе, где есть международные транзиты и люди не находятся на обязательном карантине. Они отправляются на добровольный домашний карантин, поэтому гораздо полезнее найти людей в этом пункте въезда. Думаю, все.

Дэн Эндрюс: (01:10:09)
Других проблем нет.У нас все хорошо? Спасибо большое.

Все лингвистические вещи

Ранее я говорил обо всех различных возможностях того, что составляет синтаксическое дерево, но не о том, как вы переходите от «вот как вы должны представлять вещи» к собственному рисованию дерева. И это жаль, потому что у меня действительно есть действительно хорошая серия шагов, которые я разработал в процессе преподавания, TA и репетиторства.

Вот шаги вкратце: я собираюсь пройти их по одному.

1. Обозначьте части речи
2. Обозначьте основные составляющие
3. Нарисуйте дерево

Примечание. Я рекомендую выполнять все эти шаги вручную, если это возможно. На фотографиях и гифках ниже вы увидите, что мне было легче вырвать бумагу и маркеры, чем пытаться изобразить это в электронном виде. Если вы захотите напечатать свое дерево позже, вот несколько инструментов для этого, но будет намного проще печатать с существующего рукописного черновика, чем пытаться думать и набирать текст как часть одного и того же шага.Карандаш или даже классная доска / белая доска часто являются хорошей идеей для рисования деревьев, и вы научитесь определять интервалы, когда будете больше практиковаться.

Итак, как эти шаги выглядят на практике? Обратите внимание, что расширенное описание похоже на обучение катанию на велосипеде, оно выглядит длинным и сложным, но с практикой многие шаги со временем становятся автоматическими.

Шаг 1: Обозначьте части речи

Вы собираетесь начать с вашего предложения, написанного обычным образом — не стесняйтесь использовать версию, которую вы напечатали в вашем тесте или задании, или запишите ее для себя на лом бумага.Если вы пишете это самостоятельно, рекомендуется оставить лишний пробел между словами для следующего шага.

Теперь обозначьте каждое слово его частью речи (также называемой лексической или грамматической категорией). Начните с простых и очевидных: обозначьте существительные как N, обозначьте глаголы как V, обозначьте прилагательные (A или Adj), предлоги (P) и наречия (Adv). Теперь перейдем к менее очевидным, определителям (D или Det), вспомогательным средствам (Aux), степенным словам (Deg) и дополнениям (C).(Я также видел градусные слова, называемые модификатором для модификатора, хотя меня это сбивает с толку, потому что целые фразы также могут использоваться для изменения вещей.)

Возможные хитрые биты на этом этапе: некоторые слова могут принадлежать к нескольким категориям! Например, «играть» может быть существительным (идти на игру), глаголом (играть в теннис) или даже прилагательным («игровой банан» в отличие от настоящего). К счастью, хотя изолированная игра неоднозначна, из контекста должно быть ясно, к какой категории она принадлежит в конкретном предложении.Материалы вашего курса должны включать некоторые тесты для части речи, или вы можете обратиться к этим примечаниям, этим спискам (но обратите внимание, что есть наречия, которые не заканчиваются на -ly, например, часто), или к этому набору примеров.

Один из простых способов отслеживать части речи — выучить одно или два ключевых слова, которые однозначно относятся к каждой категории, а затем, когда вы пытаетесь выяснить, принадлежит ли другое слово этой категории, вы можете сказать: «Могу я заменить его другим словом, лексическая категория которого мне известна? » Вот примерный список:

Существительное — кошка, счастье
Глагол — видеть, смеяться
Прилагательное — синий, счастливый
Наречие — быстро
Предлог — в
Определитель —
Complementizer — если, будь
Вспомогательный — мог
Градусное слово — очень, почти

(Примечание: не используйте «это» в качестве ключевого слова, потому что оно может быть определителем, например, «тот кот», или дополнением, например, «Я видел, что кошка мурлыкает».Сравните, что происходит, когда вы подставляете их: «кошка», но не «* если кошка», «* ли кошка» и «Я видел, мурлыкает ли кошка», но не «* Я видел, как кошка мурлычет». «Быть» и «иметь» иногда являются глаголами, как в «Я / есть кошка», иногда вспомогательными, например, «Я смеялся / смеялся», и в вашем курсе могут быть определенные условные обозначения, отличающие их от модальных вспомогательных средств, таких как может, мог , может, мог, должен, должен, будет, будет.)

В общем, этот шаг приведет, по сути, к одним и тем же результатам, независимо от того, какую теорию использует ваш курс.Помимо вспомогательных средств и слов / модификаторов степеней, единственная другая часть, где я ожидал бы вариации, зависит от того, как ваш курс обрабатывает местоимения и, возможно, собственные имена, поэтому просто проверьте, используете ли вы NP, N, D и т. Д. Для их.

Почему мы делаем этот шаг? Вместо того, чтобы сразу же начинать рисовать дерево, на этом шаге вы убедитесь, что все метки для каждого узла верны, и ничего не забудете. Перейдите к шагу 2 после того, как все слова будут помечены.

Вот изображение шага 1: я пометил слова, начиная с более очевидных слов содержания, а затем добавляя менее очевидные функциональные слова, но вы можете делать это в любом порядке.

Шаг 2. Обозначьте основные составляющие

После того, как вы все пометили, вы хотите выяснить составляющие и основные отношения между различными частями предложения. Ваша цель на этом этапе — поместить каждую голову в свою собственную фразу: для каждого N вам нужно выяснить, каков его NP, для каждого V вы вычислите его VP и т. Д. может пометить пару из них на этом этапе, если у вас есть двусмысленность или много вещей внутри определенной фразы, но для обычных уровней полос вы можете просто вставить их на следующем шаге.

Есть два основных способа решения этой проблемы: восходящий и нисходящий. Однако они не исключают друг друга: просто чередуйте их, делая то, что будет проще всего, пока все ваши головы не будут погружены в их соответствующие фразы.

BOTTOM-UP: Начните с определения простых фраз, в которых есть только одно или два слова: AdjP, AdvP и NP часто довольно малы. Затем переходите к немного более крупным составляющим, включая PP и более сложные NP (и DP, если вы их используете), затем VP и, наконец, IP и CP, если необходимо.

TOP-DOWN: Начните с определения глагола (ов): если вы рисуете предложение, должно быть хотя бы одно из них.

Так вот, у каждого глагола есть подлежащее, и часто у них также есть объект, может быть, даже два. Вы можете определить их, задав вопросы о предложении: ответ на «кто говорит?» это предмет и ответ на вопрос «кого глаголят?» это объект. (Ответ на вопрос «к кому объекту говорят?» — косвенный объект.) И могут быть другие вещи, которые также относятся к глаголу, например, наречие или предложная фраза.

Итак, ваш объект, включая связанные слова, такие как определители, прилагательные, PP и т. Д., Должен сам по себе образовать NP (или, возможно, CP или DP), в то время как ваш объект, также включающий связанные слова, является NP, CP, или DP, который находится внутри VP. Также внутри VP (но не внутри объекта) могут быть какие-то лишние вещи, наречия и PP. Вы можете указать это в скобках вокруг ВП или сделать что-то еще, что вы можете сделать для максимальной ясности, — это подчеркнуть субъект и объект и использовать стрелки, чтобы указать им на их глаголы.

Это также точка, в которой, если происходит какое-либо движение, вы захотите «восстановить» затронутые слова обратно в их исходное положение. Вы можете сделать это с помощью тех же вопросов, которые вы использовали для определения субъекта и объекта, или, если вы имеете дело с вопросом, попробуйте ответить на него («Что играл кот?» → «Кот (сделал) играть на пианино », поэтому ваше восстановленное предложение звучит так:« Кот на чем играл? »).

Как узнать, что находится внутри каждой из наших фраз, кроме головы? Есть определенные слова без головы, которые обычно сочетаются с определенными типами заголовков: градусные слова с прилагательными, предлогами или наречиями, определители с существительными (это немного сложнее, если вы используете DP), вспомогательные слова с глаголами (если ваш курс помещает их в I).Но для фраз внутри других фраз вам придется разобраться, и это сложная задача.

К счастью, есть ряд вопросов, которые вы можете задать, чтобы выяснить, какие фразы содержат другие фразы, и они известны как тесты аудитории. Ваш курс может дать вам список тестов для клиентов — если нет, то вот два не очень пересекающихся списка. Два очень распространенных типа — это вопросы и подстановка. Ниже я продемонстрирую их обе для различных составляющих в предложении «YouTube показал, что кошка играет на пианино.”

Вопросы:

• Что сделал YouTube? [покажите, что кошка играет на пианино] — VP
• Что показывали на YouTube? [кот играл на пианино] — CP
• Что сделал кот? [играть на пианино] — VP
• Что YouTube показал, что играла кошка? [пианино] — НП
• На чем играли? [пианино] — НП
• Где кот играл на пианино? [YouTube] — NP
• Где кот играл на пианино? * [YouTube показал] — не входит в состав
• Кто играл на пианино? [кот] — NP

Замена:

• YouTube показал, что кот играет на пианино, и Vimeo тоже __.(__ = показать, что кот играл на пианино — VP)
• YouTube показал это (это = кот играл на пианино — CP)
• Кот играл на пианино, и собака тоже __. (__ = играть на пианино — В.П.)
• YouTube показал, что на нем играл кот. (это = пианино — Н.П.)
• Показано, что кошка играет на пианино. (it = YouTube — NP)
• YouTube показал, что он / она играл на пианино (он / она = кошка — NP)

Когда вы выясните, что какая-то строка слов является составной частью, заключите ее в квадратные скобки и обозначьте, что это за составляющая (НП, ПП, ВП и т. д.).Мне нравится делать это вручную, потому что я могу делать квадратные скобки разных размеров и цветов, чтобы отслеживать их все. Если вы сочтете это полезным, вы также можете использовать подчеркивание, выделение или кружки для группировки других элементов. (Вот пример особенно активного использования цвета.)

Если у нас есть какой-то дополнительный модификатор, мы можем использовать те же тесты, чтобы выяснить, что он изменяет. Например, мы можем добавить к предложенному выше предложению несколько разных предложных фраз, начинающихся с «in»:

YouTube показал, что кошка играет на пианино в синей рубашке.
YouTube показал, что кошка играет на пианино в высоком разрешении.
YouTube показал, что кошка играет на пианино в гостиной.

Но [в чем-то] не обязательно каждый раз изменять одно и то же, поэтому нам нужно задать вопросы об этом:

Что было в синей рубашке? Кот (играет), а не YouTube или пианино.
Что было в высоком разрешении? На YouTube показывают, а не кошку или пианино.
Что было в гостиной? Пианино (или, может быть, играет кошка), но не YouTube.

И, основываясь на ответах на эти вопросы, мы можем разметить предложение следующим образом:

YouTube показал, что кот [играл на пианино в синей рубашке] VP
YouTube [показал [что кот играл на пианино ] CP в высоком разрешении] VP
YouTube показал, что кошка играет [на пианино в гостиной] NP

Почему мы делаем этот шаг? На этом этапе происходит большая часть размышлений: цель состоит в том, чтобы точно знать, что вы вкладываете в свое дерево, до того, как на самом деле произойдет какое-либо рисование дерева.В противном случае возникает соблазн просто нарисовать общую форму, похожую на деревья, которые вы видели раньше, без полного изучения того, что каждая часть вносит, что в конечном итоге приведет к беспорядку. Нет, правда. Так и будет.

Переходите к следующему шагу, когда: все головы (N, V, P, Adj, Adv, C и, если вы его используете, D) находятся внутри своих соответствующих фраз (NP, VP, PP, AdjP, AdvP , CP и, возможно, DP). Убедитесь, что вы знаете, что это за субъект (ы) и объект (ы). Также убедитесь, что для любого AdjP, AdvP или PP вы знаете, что он изменяет и как указать это в структуре.

По мере того, как вы будете больше практиковаться в рисовании деревьев, этот шаг займет меньше времени, и вы можете пропустить легкие части, если хотите. Например, если части речи на 100% интуитивно понятны для вас, вы можете сразу перейти к обозначению составляющих. Или вам может не понадобиться заключать скобки вокруг всех AdjP и NP, вы можете просто определить субъект и объект и любые двусмысленности. Но даже если вы достаточно хорошо умеете рисовать деревья, если вы когда-нибудь сталкивались с неожиданно сложным предложением для рисования, вы всегда можете вернуться к шагу 1: обозначить слова и шагу 2: обозначить составные части.Или, если вы рисуете дерево с действительно высокими ставками для теста или задания, вы все равно можете действовать как можно методичнее, чтобы снизить свои шансы на глупую ошибку.

Обратите внимание, что я не входил в проекции на уровне предложений (то есть S, IP или TP, в зависимости от того, что вы используете). Для этого есть причина: во-первых, именно здесь самые разные правила курса. Во-вторых, это тип проекции, у которой может не быть очевидной головы (если у вас нет Aux и ваш курс рассматривает Aux как голову I).И, в-третьих, вам автоматически понадобится S / IP / TP, чтобы содержать все ваше предложение, поэтому это не особенно информативный компонент, который нужно добавлять, поскольку он буквально будет содержать просто все предложение. НО, и это важно, вам также понадобится еще один S / IP / TP для каждого дополнительного глагола, который у вас есть в вашем предложении, потому что любой глагол и связанные с ним слова (субъект, объект и т. Д.) Также могут быть предложением сами по себе.

Например:

YouTube показал, что кошка играет на пианино.

Содержит два глагола, «показал» и «играл» и, таким образом, два предложения, каждое из которых может быть предложением с небольшими изменениями:

Главное (или матричное) предложение: «YouTube показал…»

Подчиненный (или встроенное) предложение: «Кот играл на пианино»

Таким образом, нам также необходимо разделить их.Мы знаем, что «это» является комплементатором ©, поэтому он создает CP (или S ‘, если вы его используете), но внутри CP находится S / IP / TP (непосредственно внутри каждого CP, в позиции сестры к C, является S / IP / TP).

[S / IP / TP YouTube показал [CP, что [S / IP / TP кот играл на пианино]]]

Однако, если в вашем предложении только один глагол, то у вас также есть только одно предложение , основное предложение, поэтому вы можете пропустить эту часть.

Вот гифка с шагом 1 + 2: я начинаю с пометки слов, как на шаге 1, а затем добавляю ярлыки для различных составляющих (здесь я использую строгую теорию X-bar с IP-адресами).Я работал снизу вверх, от меньших к большим группам, но вы также могли использовать подход сверху вниз, что вам больше подходит. Обратите внимание, что скобки становятся все больше и больше, что является преимуществом рукописного ввода. Оставьте много места вокруг слов, чтобы уместить все скобки, но вам определенно не нужно быть таким красивым, как я.

И вот статическое изображение окончательного результата (обратите внимание, что я пометил обе стороны скобок для большей ясности, но вам это не обязательно):

Шаг 3: Нарисуйте дерево

Теперь, наконец, , мы должны нарисовать дерево!

Многие люди думают, что это шаг, с которого вы начинаете, но если вы не имеете дело с действительно очень легким предложением и у вас уже есть практика рисования деревьев, прыжок прямо к рисованию дерева просто оставит вас в замешательстве и не уверен, что положить куда.Намного лучше запутаться на предыдущем шаге, где вы можете сделать паузу, попробовать пару вещей и понять это, чем на этом шаге, где у вас возникнет искушение просто нарисовать что-то, что в основном похоже на дерево, и подумать «А, достаточно хорошо». Поверьте мне, несмотря на то, что правила могут показаться вам запутанными и произвольными, когда вы только начинаете, они имеют смысл для вашего профессионала или технического специалиста, и для них это будет очень очевидно, если вы сделаете это.

На этом этапе я собираюсь указать, что синтаксические деревья — это не то, что вы можете сделать.Однако на самом деле это отличная и замечательная вещь, потому что это означает, что вы можете, приложив достаточно усилий, проверить свою собственную работу и доказать, что ваше дерево правильное (или исправить его, если это не так), и вы не во власти о сомнительных суждениях и о том, нравитесь ли вы профессору. Правильное синтаксическое дерево является правильным, неправильная (часть) синтаксического дерева неправильна, и, хотя есть несколько ложных битов в области «насколько нам важно, что это не так?», Вполне возможно получить 100% баллов за курс или модуль по синтаксису.

Синтаксис (и вообще лингвистика в целом) не относится к тем предметам, где профи искусственно ограничивают максимальный балл 80 или 85: если вы нарисуете полностью правильное дерево или в целом продемонстрируете очень глубокое понимание по теме, вы получите полные оценки, и на каждую потерянную вами оценку есть что-то очень конкретное, что вы должны были сделать по-другому, и большинство профессионалов и технических специалистов скажут вам, какой именно ответ они искали. Это очень приятно. (Я имею в виду, пока вы не дойдете до курсов высокого уровня, где вы поймете, что то, как должно даже выглядеть синтаксическое дерево, все еще является предметом теоретических споров, но во вводном курсе определенно все еще есть правильный ответ.)

Но хватит напутствия: как взять ваше теперь тщательно размеченное предложение и превратить его в дерево?

Вы собираетесь начать сверху. Как бы ни было заманчиво нарисовать предложение внизу страницы и продолжить оттуда, это не то, как обычно рисуются синтаксические деревья. Почему? Что ж, если начать сверху, вы получите больше ветвей симметричного размера, чем длинные ветки с одной стороны и тесные, крошечные, трудночитаемые с другой, а также больше места для стрелок движения.Таким же образом строится подавляющее большинство синтаксических деревьев, и каждому будет легче интерпретировать деревья друг друга, если мы будем следовать нескольким основным соглашениям о форматировании.

Если вас беспокоит интервал, обратите внимание, что английские деревья будут ветвиться больше справа, чем слева, поэтому начало вашего S / IP / TP примерно на треть от левой стороны страницы в самом top обычно лучше, чем начинать его с середины. Или просто найдите пустой класс и потренируйтесь на большой белой доске, где вам не нужно беспокоиться о трате бумаги.Благодаря чудесам современных технологий вы даже можете сфотографировать дерево своей доски, когда закончите, что определенно не было делом, когда я был студентом.

(По теме: ради любви к Хомскому, не рисуйте свои синтаксические деревья вверх ногами. То есть не пишите предложение вверху страницы и не рисуйте от него ветви вниз. Я получил один или два из них в каждом стеке назначений синтаксиса, которые я пометил, и хотя я всегда стараюсь отмечать это как можно больше, мне требуется примерно в три раза больше времени, чтобы понять, что происходит, и, следовательно, меня раздражает.И вы же не хотите, чтобы сварливый человек отметил ваше задание. Если вместо этого вы хотите сделать свой маркер особенно счастливым, я получал несколько восхитительно занимательных рисунков от учеников на тестах и ​​заданиях на протяжении многих лет, так что вы знаете, не стесняйтесь.)

Итак, вы собираетесь начать с начала страницу с максимальной проекцией предложения, S, IP или TP (это S ‘или CP, если у вас есть вопрос), и переходите оттуда вниз.

Если вы используете S, S будет ветвиться на NP (субъект) и VP (содержащий V, объект NP и, возможно, больше), а также, возможно, другие вещи.

Если вы используете IP или TP, IP или TP разветвляются на NP (субъект) и I ‘или T’, которые разветвляются на I или T и VP (содержащие V, объект NP и, возможно, другие вещи) . (Или все эти NP могут быть DP, если вы используете гипотезу DP. Если вы никогда не видели DP, просто игнорируйте все, что я о них говорю.)

В любом случае, эта первая часть почти всегда является то же самое для любого предложения, поэтому мы особо не удосужились нанести на карту этот верхний прогноз на предыдущем шаге.

Теперь вы собираетесь взять составляющие, которые вы определили на предыдущем шаге, и объединить их в дерево:

• Что в вашей теме? Поместите все это под эту позицию.

• Не забудьте указать уровни полос, если ваш курс их использует.

• Есть ли у вас что-нибудь, изменяющее ваш глагол? Поместите его под VP (V ’, если вы их используете).

• Что в вашем объекте? Поместите все это прямо в ваш V.

• Включите уровни полос еще раз, если это необходимо.

• Есть ли у вас встроенные статьи? Вы выяснили, во что они встроены на предыдущем шаге, теперь поместили их туда.Не забудьте включить CP (S ’) и S / IP / TP, прежде чем переходить к теме, глаголу и т. Д. Во встроенном предложении.

• Есть что-нибудь двусмысленное? Если на предыдущем шаге вы обнаружили неоднозначность, есть несколько способов продолжить. Если в вашем курсе или задании в качестве варианта упоминается двусмысленность, вам, вероятно, следует нарисовать оба дерева и указать, какому значению соответствует каждое из них. Если есть техническая двусмысленность, но одна интерпретация более правдоподобна, чем другая, и вам не сказали найти двусмысленность, вы можете уйти, просто нарисовав наиболее правдоподобную интерпретацию (хотя в этом случае не стесняйтесь добавьте примечание к маркеру).Но нарисуйте неоднозначности на разных деревьях, а не на одном.

• Если вам нужно нарисовать движение, убедитесь, что вы представляете исходное положение и перемещенное положение, используя любые условные обозначения, которые использует ваш курс (стрелки, следы и т. Д.).

Когда вы думаете, что закончили свое дерево, вот несколько распространенных ошибок, которые вы можете проверить:

Основные ошибки:

1. Включили ли вы все слова из целевого предложения в свое дерево?

2. Читается ли дерево слева направо в том же порядке, что и ваше целевое предложение? (После любого движения.) Если это не так, нужно что-то исправить.

3. Все ли слова имеют свою часть речевых меток, которые вы установили в начале? (Дважды проверьте тесты, которые вы использовали на этапе маркировки, если хотите быть действительно осторожными.)

4. Находится ли каждая голова внутри соответствующей максимальной проекции? (N внутри NP, V внутри VP и т. Д.)

5. Если вы придерживаетесь строгой теории X ‘, есть ли у вас хотя бы один уровень полосы между каждой головой и ее максимальной проекцией? (N ’между N и NP, V’ между V и VP и т. Д.)

6. Есть ли у вас треугольники? (Ваш преподаватель может использовать треугольники. Вот почему вам не следует.)

Более конкретные ошибки:

1. Если у вас более одного глагола, каждый глагол находится внутри своего собственного VP, который находится внутри своего собственного S / IP. / TP? Находится ли S / IP / TP каждого нематричного глагола внутри его собственного S ’/ CP?

2. Есть ли движение? Если это вопрос, как будет звучать версия утверждения? Если есть несколько глаголов, как каждое мини-предложение будет звучать отдельно? Если есть пассив, как будет звучать активная версия?

3. Какие у вас есть дополнения, если они есть? Особенно дополнения PP (обычно NP / DP) или NP и AdjP (часто PP, начинающиеся с «of»).Находятся ли они в правильном положении? (В теории X ‘дополнение — это сестра головы, поэтому дополнение существительного → сестра к N, дополнение прилагательного → сестра к Adj и т. Д. В теории без уровней штрихов дополнение просто находится внутри фразового уровня , поэтому дополнение существительного → внутри его NP, дополнение глагола → внутри его VP и т. д.)

4. Какие у вас есть модификаторы, если они есть? AdjPs, AdvPs, PPs… что изменяет каждый модификатор? Правильно ли оно для этого? (В теории X ’модификатор является сестрой уровня столбца измененного элемента, поэтому изменение существительного → сестры на его N’, изменение глагола → сестры на его V ’и т. Д.В теории без уровней полос модификатор находится просто внутри фразового уровня измененного элемента, поэтому изменение существительного → внутри его NP, изменение глагола → внутри его VP и т. Д. Обратите внимание, что если у вас нет уровней полосок, нет разницы между дополнением и модификатором.)

5. Если вы придерживаетесь теории X, можно сформулировать предыдущие два вопроса по-другому: для каждого PP это дополнение или модификатор? Находится ли он в соответствующем положении, для которого он предназначен? (AdjP почти всегда являются модификаторами, если они не ставятся после глагола: «синяя рубашка» = модификатор; «рубашка синяя» = дополнение.Я не могу придумать никаких примеров, где AdvP был бы дополнением, а не модификатором, но на всякий случай вы можете дважды проверить. И AdvP может изменять несколько разных вещей, поэтому особенно проверьте эту часть.)

6. Какое подлежащее (включая модификаторы и дополнения) каждого глагола? Находится ли он в соответствующей предметной позиции, используемой в вашем курсе? (Под S или «сестра I’ »наиболее вероятно.)

7. Каков объект (включая модификаторы и дополнения) каждого глагола? Это сестра глагола?

8. Есть ли у вас двусмысленность? Если да, то четко ли вы это представили?

Вот гифка рисования дерева, опять же при условии, что вы используете строгую теорию X-bar с IP-адресами (обратите внимание, что цвета соответствуют цветам скобок, которые я использовал на предыдущем шаге — это для вашего удобства. в дальнейшем это не то, что вам нужно делать при рисовании собственных деревьев, так как часто переключение цветов чернил, вероятно, усложнит задачу).

И вот последнее дерево в виде неподвижного изображения:

Наконец, здесь скобки и дерево рядом, просто для удовольствия.

Обратите внимание, что субъекты находятся в спецификации, IP (сестра I ’) своих соответствующих IP, а объекты находятся в позиции дополнения своих соответствующих глаголов (сестра V). Эти деревья предполагают, что вы выполняете строгую теоретическую структуру X: если вы используете TP или DP, не стесняйтесь их заменять, а если вы выполняете основные правила структуры фраз, замените S на IP и удалите всю полосу уровни (просто переместите все вверх, чтобы прикрепить непосредственно к фразе).

Это восьмая часть серии статей о том, как рисовать синтаксические деревья. Если вы не понимаете, почему я продолжаю ссылаться на разные правила курса, вместо того чтобы давать конкретный ответ, просмотрите оставшуюся часть серии ниже.

1. Итак, вы спросили Интернет, как рисовать синтаксические деревья. Вот почему вы запутались.
2. Что мы вообще подразумеваем под синтаксическим деревом?
3. Тип 1: предложение — это S
4. Тип 2: предложение — IP
5. Тип 3: предложение — это TP
6. Согласование теорий и заключительных примечаний
7. Другое ресурсы и темы
8. Пошаговое руководство по рисованию деревьев с гифками

Шаблоны наследования уровней транскрипции в гибридных мышах F1

Общая разница в выборках и кластеризация выборок:

Чтобы представить картинку общей взаимосвязи экспрессии генов среди 12 мышей (по 3 от каждой из четырех линий: A, B, A × B и B × A), профилированных в этом эксперименте, мы сначала подбираем модель ANOVA (уравнение 1) для каждой транскрипт, рассматривая 12 мышей как независимые образцы без учета их штаммов.Основанный на усадке тест F _s (Cui et al. 2005) применяли к каждому из 45 000 транскриптов, присутствующих в массиве. В общей сложности 6143 транскрипта были идентифицированы как значительно отличающиеся среди этих 12 мышей на уровне значимости высокой строгости FDR 0,001 (Benjamini and Hochberg 2000). На основе предполагаемого уровня экспрессии этих транскриптов мы сгруппировали 12 мышей, используя метод иерархической кластеризации (Wu et al. 2003). Как и ожидалось, генетически определенные группы группируются вместе (рис. 1).Два реципрокных гибрида F ₁ объединяются вместе, а две инбредные родительские линии объединяются вместе, что аналогично тому, что было описано в исследовании Drosophila (Gibson et al. 2004).

Рисунок 1.—

Иерархический кластер из 12 образцов мышей. Образцы были сгруппированы на основе 6148 генов, которые значительно различались среди 12 образцов при FDR 0,001. Число в каждой ветви представляет процент раз, когда подветвления сгруппированы вместе при анализе начальной загрузки.Глубина — это уровень ветвления.

Естественная изменчивость среди мышей в пределах линии:

Некоторые из дифференциально экспрессируемых транскриптов среди 12 образцов могут быть отнесены к ненаследуемой естественной изменчивости среди отдельных мышей. Чтобы идентифицировать эти транскрипты, мы проверили действие мышей после учета эффекта штамма в модели (2) и обнаружили 1754 транскрипта (FDR <0,05) со значительными биологическими вариациями среди мышей в пределах штамма. Анализ онтологии генов этих генов показывает, что они обогащены метаболизмом жирных кислот, метаболизмом аминокислот и процессами, связанными с гормонами, что указывает на то, что некоторые гены в этих биологических процессах имеют высокую естественную изменчивость среди отдельных мышей с одним и тем же генотипом.

F ₁ гибриды часто более однородны по фенотипу, чем инбредные особи (Crow 1998), возможно, из-за буферных эффектов гетерозиготности (Hartman et al. 2001; Hartwell 2004). Чтобы проверить, обладает ли экспрессия генов гибридов этой характеристикой, мы оценили и сравнили вариации экспрессии генов у мышей F ₁ с вариациями в пределах родительских линий. Кумулятивные графики дисперсии внутри штамма подтверждают, что гибридные мыши B × A демонстрируют меньшую индивидуальную вариабельность в экспрессии генов, чем любая из двух родительских штаммов (рис. 2).Однако гибридные мыши F ₁ от скрещивания A × B демонстрируют большую вариабельность, чем родительская линия B. Таким образом, экспрессия генов в гибридах F ₁ не обязательно напоминает феномен гетерозиса, связанный с фенотипами целого организма (Birchler et al. al. 2003). Любопытно, что в этом отношении два реципрокных гибрида различаются. Может потребоваться дальнейшее расследование, чтобы подтвердить, что это общее явление или что оно может быть специфическим для этих людей.

Рисунок 2.-

Кумулятивная функция распределения оценки усадки для дисперсии мышей от каждой из четырех деформаций.

Наследственность экспрессии гена:

Вариация экспрессии гена может быть разложена на наследуемые и ненаследуемые вариации. Последнее можно разложить на вариацию мыши в пределах деформации и вариацию ошибки измерения. Доля общей вариации, объясняемая генотипом, известна как наследуемость в широком смысле (Falconer 1986). Мы рассчитали наследуемость для каждого транскрипта на основе предполагаемой дисперсии для генотипа, мыши и измерения.Из-за небольшого количества биологически независимых выборок оценки дисперсии не очень точны. Мы применили поправку на усадку, чтобы улучшить оценку (Cui et al. 2005). Регулировка усадки адаптируется к распределению каждого компонента отклонения. После уменьшения разброс дисперсии измерения существенно сократился, отражая уровень вариации, который согласуется со статистической ошибкой оценки. Деформация и дисперсии мышей имели минимальное сжатие из-за их явно неоднородного распределения дисперсии (рис. 3, A и B).Оба этих компонента дисперсии имеют бимодальное распределение, при этом примерно одна треть генов имеет оценки, близкие к 0 (<10 ^-6 ). Однако только 8% генов имеют компоненты дисперсии штамма и мыши, близкие к 0. Около 60% генов демонстрируют компоненты дисперсии штамма и мыши> 10 ⁻⁶ и корреляцию (по шкале стандартного отклонения) этих двух. компоненты дисперсии 0,47. Высокая корреляция между штаммом и компонентами дисперсии мышей указывает на то, что гены с высокой вариабельностью внутри штамма также имеют тенденцию к высокой вариабельности между штаммами.

Рисунок 3.—

Расчетные компоненты дисперсии и наследуемость. (A) Компоненты наивной дисперсии, оцененные с использованием данных только по каждому гену; (B) оценки усадки компонентов дисперсии; (C) гистограмма наследуемости. Наследственность рассчитывалась как отношение дисперсии штамма к общей дисперсии.

Мы вычислили наследуемость как отношение дисперсии между деформациями к общей дисперсии как для исходной, так и для оценки дисперсии по усадке. Применение усадки увеличило наследуемость многих генов.Например, 6503 (14% от общего числа) транскриптов показали наследуемость> 50% без усадки. При усадке количество увеличилось до 8131 (18% от общего числа транскриптов). Средняя наследуемость всех транскриптов увеличилась с 16% до 22%. На рисунке 3C показаны гистограммы наследуемости от транскриптов с наследуемостью> 1% (~ 75% транскриптов, присутствующих на чипе). Общая средняя наследуемость (22%), полученная здесь, больше, чем 11%, оцененная в эксперименте по картированию профиля экспрессии мозга мыши с использованием рекомбинантных инбредных (RI) линий (Chesler et al. 2005).

Чтобы идентифицировать наследуемые транскрипты, мы проверили влияние штамма на основе комбинации биологической вариации и технической вариации в модели ANOVA со смешанными эффектами (2). Мы определили 8979 транскриптов как достоверно наследуемые (FDR <0,05) среди четырех линий мышей. Средняя наследуемость этих генов составляет ~ 70%. Этот список генов имеет 312 совпадений со списком генов естественной биологической изменчивости, что указывает на то, что, хотя эти гены изменчивы от природы, генетический эффект все еще значим после учета негенетической изменчивости.Наследственный генетический эффект был разложен на три контраста между штаммами: контраст между двумя родительскими штаммами, контраст между двумя штаммами F ₁ и контраст между средним значением двух родительских штаммов и средним значением двух F ₁ штаммов. Эти контрасты дают 8950, 357 и 67 значимых транскриптов, соответственно, при FDR 0,05. Обработка двух реципрокных гибридов F ₁ как одинаковых в третьем контрасте может привести к снижению мощности из-за большой разницы между двумя гибридами.Чтобы избежать этой проблемы, мы также сравнили два гибрида со значением midparent отдельно. Гибрид A × B дал 317 значимых генов, в то время как гибрид B × A дал только 24 значимых гена.

Оценка доли дифференциально экспрессируемых транскриптов:

Длина значимого списка генов зависит от выбора уровней значимости, корректировки множественного тестирования, силы дизайна исследования и размера фактических эффектов. Чтобы получить оценку процента дифференциально экспрессируемых генов независимо от уровня значимости, мы применили смешанный анализ ко всем значениям P , полученным при тестировании отдельных транскриптов.Как показано на Фигуре 4, количество дифференциально экспрессируемых транскриптов из каждого теста представлено избытком малых значений P по сравнению с однородным распределением, ожидаемым при полном нуле. Доля дифференциально экспрессируемых генов оценивается как доля бета-компонента в смеси бета и однородного распределения с использованием максимальной вероятности в смешанном анализе (Allison et al. 2002). На основании этого анализа 73% транскриптов дифференциально экспрессируются среди 12 мышей, а 68% транскриптов дифференциально экспрессируются среди четырех штаммов с учетом как биологических, так и технических вариаций.Около 23% транскриптов по-разному экспрессируются среди отдельных мышей внутри линии и примерно половина (56%) транскриптов по-разному экспрессируется между двумя родительскими штаммами. Было установлено, что эффекты доминирования присутствуют в ~ 20% транскриптов. По сравнению с относительно небольшой долей транскриптов с эффектами доминирования, большая доля транскриптов с аддитивными эффектами предполагает, что большинство транскриптов демонстрируют аддитивный паттерн наследования с уровнями F ₁ , аналогичными среднему родительскому значению.Тесты на сверхдоминантность не подвергались оценке доли дифференциально выраженных транскриптов, потому что они были выбраны с помощью комбинации тестов, и предположение о равномерном распределении значений P при полном нуле может не выполняться. Для тестирования двух гибридов F ₁ было установлено, что 31% транскриптов различаются между двумя реципрокными F ₁ , что указывает на то, что на экспрессию большого количества генов может влиять материнская среда.

Эффект SNP:

Конструкции зондов для массива Affymetrix основаны на эталонной последовательности C57BL / 6J, и вполне вероятно, что полиморфизмы штаммов могут изменить их гибридизационные свойства. Таким образом, существует возможность наблюдать различия в интенсивности гибридизации, даже если уровни мРНК одинаковы в двух штаммах. Чтобы оценить влияние SNP в этом исследовании, мы идентифицировали отдельные зонды, содержащие известные SNP между A / J и C57BL / 6J в базе данных dbSNP. Было обнаружено, что в общей сложности 3453 набора зондов (~ 10% от общего количества наборов зондов на чипе) содержат такие SNP.Мы реконструировали CDF-файл Affymetrix, чтобы исключить отдельные зонды, содержащие какой-либо SNP, из этих наборов зондов. Восемь наборов зондов были полностью исключены из дальнейшего анализа, поскольку в них оставалось ≤3 зонда. Мы повторно проанализировали данные и сравнили результаты с результатами нашего первоначального анализа (таблица 1). Сравнение показало только очень незначительные изменения или отсутствие изменений в кластеризации выборок, наследуемости и компонентах дисперсии. Эти общие характеристики могут быть нечувствительны к изменению небольшого подмножества (10%) наборов датчиков.Мы также сравнили кратность изменения экспрессии между A / J и C57BL / 6J для наборов SNP-содержащих зондов и обнаружили, что ∼50% из них увеличились, а 50% из них уменьшились. Этот результат свидетельствует о том, что SNP не привели к значительному снижению показателей экспрессии для образцов штамма A / J.

ТАБЛИЦА 1

Сравнение результатов до и после удаления зондов, содержащих SNP

Количество и идентичность значимых генов из каждого теста после удаления зондов, содержащих SNP, в основном не изменились, с учетом некоторых численных различий в пограничных вызовах, которые являются результатом анализа перестановок (таблица 1).Почти для всех тестов ~ 10% значимых наборов зондов содержат SNP, что согласуется с общей частотой SNP в наборах зондов на чипе. Следовательно, не происходит обогащения наборов зондов, содержащих SNP, что может иметь место, если SNP вносят значительный вклад в разницу экспрессии между двумя штаммами. Однако наблюдаются некоторые различия в идентичности значимых наборов зондов, содержащих SNP. Например, контраст двух родительских штаммов идентифицировал 801 и 792 из 3453 наборов зондов, содержащих SNP, как значимые до и после удаления зондов, содержащих SNP.Наборы из 648 зондов, идентифицированные как общие в этих двух анализах, показали сходные оценочные значения кратного изменения. 129 наборов зондов, идентифицированных только в первом анализе, показывают уменьшенное кратное изменение после удаления SNP-содержащих зондов, в то время как 120 генов, значимых только во втором анализе, показывают увеличенное кратное изменение (Фиг.6). Резкие различия в кратных изменениях наблюдались только для нескольких наборов зондов (точки далеко от линии идентичности). Эти результаты показывают, что SNP в отдельных пробах имеют относительно небольшое влияние на общее сравнение изменений экспрессии генов между штаммами.

Рисунок 6.— Влияние SNP

на кратность изменения между двумя родительскими штаммами. Кратность изменений (логарифм с основанием 2) между C57BL / 6J (B) и A / J (A) сравнивается до и после удаления зондов SNP (snp-pr) для наборов зондов, которые значительно различаются между двумя родительскими штаммами. Заштрихованные точки представляют 672 общих значимых набора зондов из двух анализов. Белые квадраты представляют 129 наборов зондов, значимых для анализа только до удаления зондов SNP. Знаки перекрестия (+) представляют 120 наборов зондов, значимых для анализа только после удаления зондов SNP.Вертикальные и горизонтальные линии показывают отсутствие кратных изменений между двумя родительскими штаммами до и после удаления зондов, содержащих SNP, соответственно. Диагональная линия представляет такое же изменение кратности.

Перепредставленные биологические категории:

Для выявления биологических процессов, которые могут быть перепредставлены в каждом сравнении, мы провели статистические тесты на перепредставленность функциональных категорий, определенных с помощью платформы анализа EASE, и известных функциональных взаимосвязей, доступных в базе знаний Ingenuity Pathways (см. Материалы и методы).Множественные процессы, включая компоненты метаболизма (включая метаболизм белков, ДНК, РНК, фосфатов, кофакторов и пируват), транскрипцию и процессинг РНК, клеточное деление и пути биосинтеза, были индуцированы в B по сравнению с A. Поддерживаемые литературой пути, включающие Экспрессия генов, связанных с метаболизмом арахидоновой кислоты, жирных кислот, триптофана, передачей сигналов ксенобиотиков и аминогрупп, была статистически чрезмерно представлена ​​в списках генов, которые имели более низкую экспрессию в B по сравнению с A.Другие процессы были выражены на более высоких уровнях в A по сравнению с B, включая картирование наборов зондов для генов, связанных с переносом ионов, локализацией белка, метаболизмом спиртов и моносахаридов, биогенезом и передачей сигналов. Транскрипты, связанные с поддерживаемыми в литературе процессами биосинтеза N-гликанов, путем фототрансдукции и метаболизмом линолевой кислоты, были чрезмерно представлены в списках генов, показывая большую экспрессию на A по сравнению с B. Эти различия суммированы в дополнительных таблицах S1 и S2 по адресу http: // www.genetics.org/supplemental/.

Тесты на наличие значительных эффектов доминирования по сравнению с родительскими штаммами и гибридами F ₁ были проведены отдельно для каждого гибрида. Для гибрида A × B гены, которые показали более низкую экспрессию в гибриде, чем среднее значение, были связаны с биосинтезом макромолекул (белков). Для генов, которые показали более высокую экспрессию в гибриде A × B, были определены категории, связанные с метаболизмом (жирные кислоты, аминокислоты и аминосахара), передачей сигналов (IL-10, IL-6, интегрин и рецептор B-клеток) и локализацией. чрезмерно представлены.В тесте на доминирование для гибрида B × A наборы зондов, участвующих в локализации белка, были более высоко экспрессированы в родительских штаммах, а наборы зондов, связанных с презентацией антигена, а метаболизм жирных кислот был более выражен в гибридах B × A.

Дифференциально экспрессируемые транскрипты, экспрессируемые на более высоком уровне, когда экспрессия A × B была выше, чем B × A, включали биосинтез желчных кислот, метаболизм аргинина и пролина и передачу сигналов рецептора смерти.Биосинтез убихинона и окислительное фосфорилирование были чрезмерно представлены, когда экспрессия A × B была ниже, чем B × A.

Проверка ПЦР в реальном времени:

Для проверки результатов измерений микрочипов мы выбрали шесть транскриптов, которые показывают дифференциальную экспрессию между два родительских штамма, и экспрессия в F ₁ больше похожа на экспрессию в родительском штамме A. Те же образцы РНК, которые использовались в эксперименте с микрочипами, анализировали с помощью ПЦР в реальном времени с тремя техническими повторами на образец РНК.Результаты показали, что относительная экспрессия среди штаммов для каждого транскрипта была подобна результатам микроматрицы как в направлении различия, так и в отношении между гибридами F ₁ и родительской инбредной линией (фигура 7). Только транскрипт Cap1 не подтвердил результаты микроматрицы. Его ПЦР в реальном времени не выявила различий между штаммами, в то время как результаты микроматрицы показали большие различия. Это несоответствие можно объяснить тем фактом, что праймеры, использованные в экспериментах с ПЦР в реальном времени, располагаются выше, экзон 2/3, транскрипта, в то время как набор зондов Affymetrix гибридизуется с 3′-нетранслируемой областью.

Рисунок 7.—

Проверка шести генов с помощью ОТ – ПЦР. Логарифм ₂ -кратного изменения каждого штамма (A, A × B, B × A и B) относительно родительского штамма B нанесен на график как для микрочипа (сплошные линии), так и для RT – PCR (пунктирные линии). Результаты. Стандартные ошибки представлены вертикальными полосами.

Джордан Петерсон о правилах жизни, психоделиках, Библии и многом другом (# 502) — Блог автора Тима Феррисса

Пожалуйста, прочтите стенограмму моего интервью с Джорданом Б.Петерсон (@jordanbpeterson). Джордан обучал мифологии юристов, врачей и деловых людей, консультировал генерального секретаря ООН, помогал своим клиническим клиентам справляться с депрессией, обсессивно-компульсивным расстройством, тревогой и шизофренией, был советником старших партнеров крупных канадских юридических фирм. и читал лекции в Северной Америке и Европе. Вместе со своими студентами и коллегами из Гарварда и Университета Торонто доктор Петерсон опубликовал более ста научных работ, трансформирующих современное понимание личности, поскольку его книга Карты смысла: Архитектура веры произвела революцию в психологии религии. .Его книга 12 правил жизни: противоядие от хаоса была опубликована в 2018 году и разошлась тиражом более 4 миллионов копий по всему миру. Его последняя книга — Beyond Order: 12 More Rules for Life .

Стенограмма может содержать несколько опечаток. Некоторые эпизоды длятся более 2 часов, поэтому иногда бывает сложно обнаружить мелкие ошибки. Наслаждаться!

Слушайте выпуск в Apple Podcasts, Spotify, Overcast, Stitcher, Castbox, Google Podcasts или на своей любимой платформе для подкастов. Смотрите на YouTube здесь.

Слушайте подкасты Apple Слушайте на Spotify Слушайте на Overcast

ИЗ-ЗА НЕКОТОРЫХ головных болей в прошлом, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ:

Тим Феррисс владеет авторскими правами на весь контент и стенограммы подкаста The Tim Ferriss Show, все права защищены, а также его право гласности.

ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ: Вы можете поделиться приведенной ниже расшифровкой стенограммы (до 500 слов, но не более) в статьях для СМИ (например,g., The New York Times, LA Times, The Guardian), на вашем личном веб-сайте, в некоммерческой статье или блоге (например, Medium) и / или в личной учетной записи в социальных сетях для некоммерческих целей, при условии, что вы указываете авторство «Шоу Тима Ферриса» и ссылаетесь на URL-адрес tim.blog/podcast. Для ясности СМИ с рекламными макетами разрешается использовать отрывки из стенограммы, как указано выше.

ЧТО НЕ РАЗРЕШЕНО: Никто не имеет права копировать какую-либо часть содержания подкаста или использовать имя, изображение или изображение Тима Ферриса для любых коммерческих целей или использования, включая, помимо прочего, включение в любые книги, электронные книги, краткие изложения или конспекты книг, либо на коммерческом веб-сайте или в социальной сети (например,g., Facebook, Twitter, Instagram и т. д.), который предлагает или продвигает ваши или чужие продукты или услуги. Для ясности, средствам массовой информации разрешается использовать фотографии Тима Ферриса из медиа-комнаты на tim.blog или (очевидно) лицензионные фотографии Тима Ферриса из Getty Images и т. Д.

Расшифровка этого интервью была сделана Rev.com.

Тим Феррис: Привет, мальчики и девочки, дамы и микробы. Это Тим Феррис.Добро пожаловать в очередной эпизод The Tim Ferriss Show, , где моя работа обычно состоит в том, чтобы разбирать исполнителей мирового уровня всех типов и разных дисциплин. И я очень рад, что сегодня у меня в гостях эрудит. Я бы определенно считал его эрудитом, Джорданом Б. Петерсоном. Он обучал мифологии юристов, врачей и деловых людей, консультировал Генерального секретаря ООН, помогал своим клиентам справляться с депрессией, обсессивно-компульсивным расстройством, тревогой и шизофренией.

Работал советником старших партнеров крупных канадских юридических фирм и читал лекции в Северной Америке и Европе. Вместе со студентами и коллегами из Гарварда и Университета Торонто доктор Петерсон опубликовал более 100 научных работ, трансформирующих современное понимание личности. Его книга « Карты смысла » с подзаголовком « Архитектура веры » произвела революцию в психологии религии. Его книга 12 правил жизни: противоядие от хаоса была опубликована в 2018 году и разошлась тиражом более четырех миллионов экземпляров по всему миру.

Его последняя книга — Beyond Order: 12 More Rules for Life . Вы можете найти его в Интернете по адресу jordanbpeterson.com, в Twitter @jordanbpeterson, Instagram, @ jordan.b.peterson, Facebook, как вы уже догадались, Dr. Jordan B. Peterson, YouTube, Jordan Peterson Videos. И вы можете найти его оценку личности на сайтеstandingmyself.com и в программе Self-Authoring на сайте self-authoring.com. Джордан, добро пожаловать на шоу.

Джордан Петерсон: Спасибо. Боже, как трудно слышать мое имя столько раз, чтобы не почувствовать тошноту!

Тим Феррис: Ага.Вот что я чувствую, когда слушаю собственное воспроизведение этого подкаста. И я очень рад, что наконец-то вы присутствуете на подкасте. У нас закончится время, прежде чем у нас закончатся материалы, и —

Джордан Петерсон: Да, было бы неплохо. Это было бы хорошо!

Тим Феррис: — это было бы хорошо! И я хочу начать, может быть, со странного места. Я спрашиваю, не могли бы вы описать моей аудитории, кто такая Сэнди Нотли.

Джордан Петерсон: Ну, я вырос в маленьком городке в Северной Альберте.Я слышал, как вы с моим продюсером говорили о простуде в Миннесоте, и ухмылялся на заднем плане. Я подумал: «Вы, ребята, не знаете, что такое холод». Когда я учился там в колледже, примерно в 60 милях от нас, у нас было 30 дней подряд зимой, когда температура не превышала минус 40. Так или иначе, я вырос в этом маленьком городке в провинции Альберта. Это канадский эквивалент штата. И у нас было провинциальное правительство, эквивалент правительства штата.

И все это были консерваторы, Прогрессивно-консервативная партия.Все места в палате занимали прогрессивные консерваторы, за исключением одного социалиста, члена Новой демократической партии, Гранта Нотли, который был лидером НДП. И его избирали не столько потому, что он был социалистом, не потому, что большинство людей в моем маленьком городке были консервативными, а потому, что он был действительно хорошим человеком. Как бы то ни было, он был единственной оппозицией во всей провинции в течение десятилетия, десятилетия или больше.

Его жена, Сэнди Нотли, была жительницей Новой Англии и была чем-то вроде аномалии в нашем маленьком городке.И она была весьма откровенной интеллектуалкой из Новой Англии. И она была нашим библиотекарем в средней школе. И все преступники, и я тоже, и, возможно, я был в этой категории, довольно странно тусовались в библиотеке, потому что она относилась к нам как к взрослым. И я начал работать в НДП, когда мне было 14 лет. Я баллотировался на пост вице-президента партии, когда мне было 14 лет. Это было мое первое публичное выступление, но она была для меня хорошим проводником. Она познакомила меня со многими книгами.

Я был всеядным читателем, но в основном читал научную фантастику.Я не знал, что, черт возьми, читать. Раньше я тратил все — прятал книги, которые читал, за учебником в классе и читал в школе. Но я читал в основном научную фантастику. И она начала раздавать мне книги, которые, по ее мнению, мне подойдут. Она познакомила меня с Айн Рэнд, что довольно интересно, несмотря на то, что она была социалисткой, очевидно, не Айн Рэнд, а Сэнди Нотли. Она сказала, что думает, что у меня хватит ума увидеть Ранда насквозь.

Хаксли, Оруэлл, Солженицын, много серьезного материала, и я почувствовал настоящую дружбу с ней и ее мужем.И я работал с НДП четыре года. Так что она оказала на меня сильное влияние. А это Сэнди Нотли. А ее дочь Рэйчел Нотли, которая была моей подругой, когда-то подругой одного из моих близких друзей, стала премьер-министром Альберты. Много лет спустя она потерпела поражение на последних выборах, которые были всего около трех лет назад, но она пошла по стопам отца и стала премьер-министром провинции. Вот и вся история.

Тим Феррис: На вашем веб-сайте у вас есть обширный список рекомендуемых книг.Я смотрел на это. Я смотрел на это несколько раз, я бы сказал, что оно близко к 100. И они разделены на разные категории, разные жанры. Есть ли в этом списке какие-нибудь книги, или вы можете вспомнить книги, которые были представлены относительно рано в вашей жизни, некоторые из первых изданий, которые выдержали для вас испытание временем?

Джордан Петерсон: Хаксли и Оруэлл, я бы сказал также Солженицын, я прочитал Один день из жизни Ивана Денисовича , когда мне было 13 или 14 лет, это была одна из книг, рекомендованных Нотли.И поэтому они определенно повлияли на меня.

Тим Феррис: Что это было за удар, если вы не возражаете, что я продолжу?

Джордан Петерсон: Что ж, я начал думать в более широких терминах как следствие того, что меня познакомили с такими книгами, и я начал думать более серьезно с политической и психологической точек зрения. Это было мое первое знакомство с серьезными мыслями. И это было невероятно увлекательно. То есть, я читал много английской литературы, пока мне не исполнилось 25 лет.А потом я снова начал читать научную литературу, как только поступил в аспирантуру. Но это открывает мир идей, и это было действительно захватывающим для меня, невероятно захватывающим для меня.

Тим Феррис: И причина, по которой я так много спрашиваю о книгах, заключается в том, что я действительно очарован вами. И я очарован всеми, кто участвует в шоу, но формирование вашего —

Джордан Петерсон: Что ж, это уменьшает мое удовольствие быть объектом нынешнего восхищения!

Тим Феррис: Что ж, сейчас ты для меня самый очаровательный человек в мире.И я считаю, что книги являются источником ценности для слушателей, потому что это то, что они могут очень хорошо моделировать, то, к чему они могут дотянуться. Итак, давайте —

Джордан Петерсон: Ага. Что ж, люди могут получить полноценное образование, если прочитают те 100 книг, которые есть у меня на моем сайте. Я имею в виду, вы не получите образования по каждой дисциплине, но там есть целое образование по рекомендованным книгам. Это было весело, потому что многие люди — это невероятно популярный список.В месяц продаются сотни книг —

.

Тим Феррис: Я верю. Я верю этому.

Джордан Петерсон: И люди постоянно пишут мне по электронной почте и говорят: «Ну, вы познакомили меня с Достоевским. Большое спасибо.» Они так очарованы. Если вы психологически настроены и вам в какой-то мере нравится темнота, если вам нравятся готические образы, нуар и тому подобное, Достоевский — невероятное удовольствие. И он такой невероятно глубокий, психологически увлекательный. Преступление и наказание — это абсолютно увлекательный роман, а также потрясающее философское произведение.

Тим Феррис: Еще одно имя, которое появляется не один, а несколько раз в этом списке, — это Ницше, если я правильно произношу это удаленно? Мне всегда было интересно.

Джордан Петерсон: Никогда не знаю. Я произношу это так, будто это моя ноша, Ницше. Я знаю, что это неправильно. Думаю, это Ницше. Но я никогда не понимаю.

Тим Феррис: Итак, я читал, что вы в некотором смысле подчеркнули или, по крайней мере, упомянули, что Ницше указывал, что большая часть морали — это трусость, если мы делаем прыжок от этого списка книг к конкретным идеям.Не могли бы вы подробнее рассказать об этом?

Джордан Петерсон: Если у вас нет смелости совершить преступление, это не значит, что вы морально не совершаете его. Это просто означает, что ты боишься. Вы можете видеть это, я полагаю, до некоторой степени в насилии со стороны толпы, люди бунтуют, потому что не думают, что их поймают. И поэтому при нормальных обстоятельствах они не соблюдают закон, потому что моральны. Они законопослушны, потому что боятся наказания. И поэтому Ницше очень осторожно отличал простое послушание от морали.

И он думал о послушании не всегда как о форме трусости, потому что оно также может быть источником дисциплины. Но не совершить преступление из-за того, что вы слишком боитесь, я имею в виду, это, вероятно, лучше, чем совершить преступление, но это не затрагивает сущность морали. И я уже много говорил об этом, о том, что есть определенная полезность в возможности делать практически все, а затем контролировать себя. И я полагаю, что частично этому я научился у Ницше.

Лучшие люди, которых я когда-либо встречал, были опасными людьми, но держали себя под контролем.У меня есть близкий друг, который был для меня настоящим роком последние пару лет. Он также родился в Северной Альберте. Он происходил из довольно бедной семьи, крутой парень, работал на свинцовых заводах и нефтяных вышках. И он пошел в университет, где я его и встретил. А потом долгое время был социальным работником. И он крепок как гвоздь. Он работал с правонарушителями по всей Канаде, и он хороший приверженец дисциплины.

Но он также очень сострадательный человек. Насколько я понимаю, он моральный человек, потому что для него существует реальная опасность, но он держит ее под контролем.И он не трус. Он не боится. Он не слабый.

Тим Феррис: Как вы совершенствуете или предлагаете людям совершенствоваться — вы можете справиться с любым из них — как способность держать себя под контролем или под контролем, так и быть храбрым? И просто чтобы дать небольшой контекст для вопроса: когда я вижу вас во многих интервью, которые вы дали, бывают случаи, когда люди очень враждебны и агрессивны. И одна вещь, которая поразила меня, — это ваша способность сохранять самообладание, при этом отстаивая свои аргументы или свою позицию и не отказываясь от них.

Как вы это взращиваете? Или как вы это культивировали?

Джордан Петерсон: Что ж, я полагаю, что у меня есть преимущество в том, что я клинический психолог. И я потратил 20 000 часов, хотя больше не практикуюсь. Я провел 20 000 часов, слушая людей и сохраняя самообладание, иногда в очень стрессовых обстоятельствах. Так что я много практиковался в этом. А потом я пару лет работал на телевидении на местной радиостанции, и у меня был хороший продюсер.И он помог мне понять, что гнев очень плохо играет на публичном форуме, особенно на видео.

Так вот, я тогда, полагаю, тоже не имел склонности срываться, но терять самообладание бесполезно. Это бесполезно. То есть я внутри киплю. Я очень эмоциональный человек, слишком много. Так что не похоже, чтобы это не было стрессом. Это невероятно напряженно, но я могу до некоторой степени отстраниться от этого. И, наверное, мне очень любопытно. Это другая часть. Я люблю смотреть.И когда люди действительно идут за мной, именно здесь клиническая практика пригодится. Я могу переключиться в другой режим.

То есть: «Хорошо, я не знаю, что ты задумал. Итак, я просто буду наблюдать за вами. А потом я выясню, что ты задумал. Потому что обычно я могу понять, чем занимаются люди, если захочу. Я не делаю этого все время, потому что на самом деле иногда не хочу знать, чем они занимаются. Я имею в виду, смотри. Не поймите меня неправильно, многие люди обращались со мной необычайно хорошо.И обычно, когда вы разговариваете с кем-то, вы принимаете его личность. Ты не оглядываешься.

Но если люди каким-то образом плохо обращаются со мной или становятся враждебными, тогда я могу заглянуть за сцену, подумать и увидеть, что они замышляют, если я не забуду это сделать.

Тим Феррис: Вы смотрите за маской или видите, что скрывается за маской, определяя, куда они пытаются вас завести с помощью панировочных сухарей? Я имею в виду, я видел, как вы это делали очень эффективно. Какие еще формы это принимает или может принять?

Джордан Петерсон: Это действительно сложно описать.Думаю, полезно проводить различие между мышлением и вниманием. Если вы думаете, вы идете по программному следу. Если вы обращаете внимание, вы просто открываете глаза и позволяете своему уму идти куда угодно, и идеи приходят в голову. Они появятся в вашем поле сознания. И для меня это часто бывает информативным. Так я пойму. Полагаю, я уделяю больше внимания невербальному общению, выражению лица, позе и тону голоса.

И, наверное, я умею подбирать шаблоны.

Тим Феррис: Вы упомянули ранее, что временами вы кипите внутри. Я определенно испытал это на собственном опыте. Теперь, гнев, как бы вы различили — и я интуитивно знаю, что это разные, но я бы с трудом мог, может быть, на месте разделить два, гнев и негодование. Потому что одна из ваших цитат, которые я держу перед собой вместе с моими заметками, звучит так: «Проконсультируйтесь со своим негодованием. Это откровение ». И я бы с удовольствием распаковал это, но не могли бы вы нас провести?

Джордан Петерсон: Ага.Что ж, в моей новой книге у меня есть глава, которая представляет собой Правило 11: Не позволяйте себе быть обиженным, лживым или высокомерным . Насколько я смог определить, это триада зла. В частности, обида — это плохо. Это плохая эмоция. Это полезно, вы можете многому научиться, заметив, что это происходит. Обида говорит вам об одном из двух. Во-первых, кто-то наступает на вашу территорию, и с этим нужно что-то делать. Или что вам нужно вырасти и перестать жаловаться.

И это сложно. Когда вы чувствуете обиду, не всегда очевидно, что это такое. Но вам нужно понять это, потому что вы можете таить обиду на непрожитую жизнь в течение очень и очень долгого периода времени. И все, что он делает, развращает вас. Тебе больно. Это причиняет вам физическую боль, потому что это стрессовая эмоция. Гнев — это стрессовая эмоция, потому что ваше тело гипер готовится к действию, если вы злитесь, потому что вы можете вступить в конфликт. Так что это опасная ситуация. И поэтому вы сжигаете много психофизиологических ресурсов в гневе.

Если вы обижены, вероятно, вам нужно что-то сказать. Вам, безусловно, нужно кое-что выяснить. И поэтому вы можете использовать его как руководство для дальнейшего развития. Это очень полезно для существования без мета-мыслей. А это значит, я полагаю, вы занимает достаточно места. Между вашим доменом и доменом других людей всегда идет борьба. Все соревнуются за внимание других. Все соревнуются за время других. Вы соревнуетесь за свое время.

И если вы обижены, весьма вероятно, что, как я уже сказал, либо вы недостаточно защищаете себя, либо кто-то законно ведет ваше дело. В таком случае, что ж, вам нужно что-то с этим сделать или смириться с последствиями, что очень неприятно. Это не оптимально. Иногда, я полагаю, это неизбежно. Но в целом с этим можно что-то сделать. Может тебе нужна новая работа. Может, тебе нужен новый партнер.

Людям легко думать, что они лучше, чем они есть на самом деле.И неудивительно, что все хотят так думать. Я, наверное, хочу думать так обо мне. Так что тогда вы рассердитесь на что-нибудь. Может быть, ваш партнер принижает вас на публике, не проявляет к вам уважения. Может быть, вы женаты, скажем, муж или жена испытывают друг к другу определенное категоричное уважение, не зависящее от личности.

Если вы решили, что собираетесь посвятить свою жизнь кому-то, и наоборот, они теперь относятся к категории, требующей определенного уважения для поддержания отношений с течением времени, и это хорошо для вашего партнера.И тебе это тоже полезно. Может быть, вы сделали снимок на публике и очень рассердились на это. Но вы этого не замечаете, потому что хотите думать, что вы лучше, чем вы есть на самом деле. Такие вещи тебя не расстраивают. И поэтому вы ничего об этом не говорите. Вы ничего не делаете с этим.

И потом, вы не исправляете это. И это ошибка. Гораздо лучше, если бы вы сказали своему партнеру: «Послушайте, мы были сегодня вечером на обеде, и вы сказали что-то язвительное, что я не считаю подходящим.Теперь я могу быть сверхчувствительным, обидчивым и незрелым, и, может быть, вы ударите меня в уязвимое место. Или, может быть, вы играете в какую-нибудь игру силы. Почему бы нам этого не понять? » Теперь это грязно. И люди не любят таких разговоров. И я думаю, что это одна из моих особенностей.

Во-первых, я не знаю почему, но мне это не нравится. Я не позволю этому уйти.

Тим Феррис: Так особенность в том, что вы открываете эти разговоры? Вы не испытываете к нему отвращения?

Джордан Петерсон: Что ж, у меня ужасное отвращение к этому, и я не люблю конфликты.Но я научился, и это отчасти, я полагаю, клиническая подготовка, но не только это. Некоторые вещи, если их не решать, становятся только хуже. И я видел, куда все пойдет. Это похоже на то, что я упоминал ранее: если я наблюдаю за кем-то, я обычно могу понять, что он задумал. Я также вижу, куда идут дела. Если я захожу в чей-то дом и что-то не в порядке, если я обращаю на это внимание, это часто указывает на то, что в отношениях что-то не так.

Может, на кухне беспорядок. Это как если бы еда не была свежей в холодильнике, например, или на полках лежали упаковки, которые не открывали два года или, скажем, со свадьбы. На кухне слишком много хаоса. Что-то не так. Ну что не так? Что ж, в семейных отношениях что-то не так. Торг о том, кто чем занимается на кухне, не продуман. И чтобы навести порядок, нужно вести эти бои. А если вы этого не сделаете, то в будущем у вас будет худшая битва.

Итак, причина, по которой я называю вещи, насколько я могу судить, положительная причина, кто знает, каковы отрицательные причины, заключается в том, что я не хочу больше конфликтов. Я бы предпочел подлинный мир, которого очень, очень, очень трудно достичь. Обычно люди обретают покой, подметая вещи под ковер. У меня есть еще одна глава в этой новой книге под названием Не прячь вещи в тумане . И это то, на чем он концентрируется, — это обращать внимание на свои отрицательные эмоции. Обида, особенно, это так информативно.

Вы узнаете, где вы незрелые. Ну что хочешь? Возможно нет. Кто хочет это узнать? Или вы узнаете, кто вас притесняет. И, может быть, тогда ты научишься постоять за себя.

Тим Феррис: Что ж, давайте углубимся в новую книгу. Я хочу сделать это особым образом, а именно, начиная с вашей цитаты, которую мой близкий друг запомнил сейчас. Пожалуйста, проверьте меня по этому поводу. Возможно, это Авраам Линкольн или Оскар Уайльд, или одна из других вездесущих атрибуций в Интернете, но поехали.И мне это тоже нравится: «Мне кажется, что цель жизни — найти такой способ существования, который был бы настолько значимым, что тот факт, что жизнь страдает, больше не имеет значения».

Итак, у меня есть продолжение, чтобы продолжить, но это точная цитата?

Джордан Петерсон: Ну, я не знаю, точная ли это цитата, но похоже на то, что я, вероятно, сказал.

Тим Феррис: Более или менее точное мнение?

Джордан Петерсон: Приписано точно.

Тим Феррис: Хорошо.

Джордан Петерсон: Мне кажется, это правда. Я имею в виду, что вы не всегда можете это сделать.

Тим Феррис: Хорошо. Ага. Итак, это —

Джордан Петерсон: Справа. Это сложно сделать. И это, конечно, тяжело, как мне кажется, пропорционально страданиям, которые вы переживаете. И вовсе не обязательно, что вы всегда можете с этим справиться. Но иногда это удается, и это хорошо, если можно.

Тим Феррис: Итак, я хочу использовать вашу книгу как опору — не подходящее слово, средство для изучения этого. Одна из книг, на которую вы часто ссылаетесь, — это Человек в поисках смысла Виктора Франкла.

Джордан Петерсон: Да. Извините, я остановлюсь на секунду, потому что подумал о других вещах. Полагаю, отчасти поэтому я придерживаюсь определенных консервативных взглядов. Видите ли, людям нужно искать смысл, потому что они испорчены страданием, если их жизнь не имеет смысла.Вот как мне это кажется. Потому что невозможно вечно мучить животное, если оно не набросится. Итак, если ваша жизнь — ничто, если в ней нет ничего, что говорило бы с вами, страдание все равно будет. Вы не можете отговорить себя от этого.

Итак, я вижу, как люди разрушают традиционные структуры, скажем так, или они небрежно относятся к ним. Еще одно правило в этой новой книге: «Не порочите социальные институты или творческие достижения небрежно». Ну почему социальные институты? Что ж, я консультировал множество людей, которые заблудились.Итак, если вы пришли ко мне и я был вашим терапевтом, я очень практичен. Я бы сказал вам: «Хорошо. Что ж, давай взглянем на твою жизнь на минутку. У вас есть интимные отношения? Что на счет твоей семьи?

И это может быть брак с детьми, или это может быть ваша родная семья, ваши братья и сестры, ваши родители и так далее. Как это работает? Есть ли там кто-нибудь? У тебя есть работа? А может, даже карьеру, если повезет? По крайней мере, работа, которая объединяет тело и душу? И, может быть, где есть шанс на продвижение и надежду? Вы знаете, как продуктивно использовать свое время вне работы? Вы заботитесь о своем психическом и физическом здоровье? Сможете ли вы справиться с искушениями, употреблением наркотиков и алкоголя и тому подобными вещами?

Насколько эффективно вы справляетесь с этими искушениями? Вы настолько образованы, насколько умны? Это стандартные образцы деятельности в мире.У вас есть дети? У тебя есть жена или муж? У тебя есть работа? Я имею в виду, что это в каком-то смысле обыденно, и вы можете выйти за рамки всех этих стандартных ответов, чтобы понять смысл. Но если вас переполняет жизнь, вы беспокоитесь и страдаете, это хорошее место для начала. Сложите это вместе. Почему? Что ж, ответ на этот вопрос в том, что люди так поступают.

Вот что делают люди. Это лучшее, что нам удалось. А если у вас этого нет, потому что вы человек, как и другие люди, вы будете страдать из-за этого.Итак, нападки на это, нападки на это не так уж и полезны. Если у тебя нет лучшего — у меня есть друг. Он атеист и сомневается в этом. Он родился коммунистом. Он вырос в Польше. И однажды он возразил против рождественских традиций своей семьи, которые также были атеистами. И он возражал, исходя из логической последовательности.

«Почему мы это делаем?» «Ну, не делай этого». «Что же тогда происходит?» «Что ж, у тебя еще один будний день. Вы теряете Рождество.«Ну, отлично. Как будто теперь вы логически последовательны, прекрасны. Но вы потеряли Рождество. Вы не хотите выбрасывать эти вещи. И я иногда вижу это с молодыми людьми, когда они говорят о женитьбе. «Нам не нужно жениться. Нам не нужен лист бумаги ». Это правда? Какую глубину мысли вы вложили в это?

Похоже, вы не собираетесь отмечать это постоянство сознательным осознанием и социальным праздником, одобрением вашего сообщества и красивой церемонией? Это просто ничего? Вы можете отпустить это? Ну а чем заменить? Ничего такого.Вы можете сказать: «Я не хочу венчаться в церкви. Я не верю в Бога ». Справедливо. Но удачи в заполнении дыры.

Тим Феррис: Итак, каков шаблон конструктивной критики социального института? Другими словами, если есть неправильный способ сделать это, когда вы создаете пустоту и не предлагаете лучшего решения, какой подход лучше или что может быть?

Джордан Петерсон: Я стал хорошо известен, я полагаю, отчасти из-за моего запрета людям убирать в своей комнате.У меня в шкафу, кстати, беспорядок. Я не мог его убрать уже три года. Итак, существует принцип английского общего права в отношении распределения власти. Я думаю, что это общее английское право, согласно которому существуют определенные обязанности семьи и общества, города, штата, федерального правительства и международных организаций, но вы хотите, чтобы ответственность за них брала на себя как можно более близкий уровень. данное предприятие.

И лично я считаю, что это хорошая философия.Вы хотите внести изменения, начните с того, что находится под вашим контролем. Начните с изменения тех вещей, которые могут повредить вам, если изменения пойдут не так, как надо. Есть хороший вариант, и я думаю, что лучше устроить свою жизнь, чем беспокоиться о том, чтобы выставлять напоказ и быть общественным активистом. Я думаю, что большая часть этого мошенничества. И я считаю ужасным, что студенты учатся или люди учатся этому в основном в университетах. Я думаю, это ужасно. Наладьте свою жизнь. И это не значит, что вы не должны участвовать в жизни сообщества.

Но я считаю, что вы должны заслужить это право не потому, что с вами что-то не так, чем с кем-то еще. Просто если вы действуете на уровне, выходящем за рамки вашей компетенции, все, что вы собираетесь делать, — это совершать катастрофические ошибки. Практикуйтесь на месте, пока не станете компетентным. А потом, если осмелишься, ну съезжай немного. По мере взросления вы приобретаете кое-что — когда я работал на НДП, социалистов, когда мне было 14 или 15 лет, одна из вещей, которые я осознал, я думаю, что понял это, когда мне было 16, и пошел в Университет.

Как будто однажды я проснулся и подумал, что у меня в голове есть идеология о том, как должен быть устроен мир. Я проснулся и подумал: «Что, черт возьми, ты знаешь? У тебя нет семьи. У тебя нет опыта. У тебя нет работы. Ты щенок. То есть я был достаточно умен. На словах я мог постоять за себя. А у меня в голове было много идей, я мог их отстоять. Но в то же время, когда я был ребенком-социалистом, я входил в совет управляющих местного колледжа. И почти все люди на этом совете были местными бизнесменами.

Большинство из них иммигранты, потому что Северная Альберта была иммигрантом — ей было всего 50 лет. Все переехали туда. Это было новое место. Это был в буквальном смысле конец границы. Мы были в конце железной дороги, на самой северной оконечности североамериканских прерий. И в этом совете сидели все эти консерваторы, и я. И я обнаружил, что действительно уважаю этих людей. Моя идеология, моя явная идеология была противоположна их. Но когда я общался с ними один на один, я подумал: «Эти люди что-то сделали из себя.”

И когда я разговаривал с активистами, у меня не сложилось такого впечатления. Я подумал: «Вы, ребята, чертовски обижены и ничего не знаете. Ты никогда ничего не делал. Но ты шумный и самоуверенный. Это привело к появлению когнитивного диссонанса, наполнившего меня когнитивным диссонансом.

Тим Феррис: Я собирался пойти к Виктору Франклу, но хотел бы резко повернуть налево, чтобы следовать за ним.

Джордан Петерсон: Всегда опасная вещь!

Тим Феррис: Это опасная вещь, особенно в зависимости от страны, в которой вы находитесь! И мы еще вернемся к Виктору Франклу, потому что я хочу спросить о нем.Но сначала я хотел бы поговорить с Олдосом Хаксли и, возможно, Хантером С. Томпсоном. Так что мне было интересно увидеть Страх и ненависть в Лас-Вегасе Хантера С. Томпсона в вашем списке рекомендуемых книг и Остров или Остров — я не знаю, есть ли в названии «the» — пользователя Олдос Хаксли.

И заходя в кроличью нору с вашими видео и интервью, я заметил, что вы, кажется, хорошо знакомы с исследованиями, проведенными Риком Страссманом с внутривенным введением и с ДМТ.А также исследования псилоцибина в Johns Hopkins с Роландом Гриффитсом, Мэттом Джонсоном и всей их командой. Но в клипах, которые я видел, действительно не так много контекста. Я нашел фрагменты. В каком контексте вы представляли их на ваших занятиях или на лекциях? Или что интересно?

Джордан Петерсон: Ну, я защитил докторскую диссертацию по алкоголизму. Итак, психофармакология. Я имею в виду, что у меня есть докторская степень по клинической психологии, но мои исследования в течение многих лет, восьми, девяти лет были связаны со злоупотреблением наркотиками и алкоголем.Я сконцентрировался на алкоголе, но это было нормально, потому что алкоголь подобен воде. Он проникает через гематоэнцефалический барьер, как вода. Он купает каждую клетку. Обладает полисистемным действием. Итак, если вы изучаете алкоголь с психологической и фармакологической точки зрения, вы должны изучить функцию систем, на которые влияют все наркотики.

Все наркотики, вызывающие злоупотребление, влияют на фундаментальные мотивационные или эмоциональные системы. Вот почему мы их берем. Хотя с галлюциногенами все сложнее, как бензодиазепины, барбитураты и алкоголь.Они анксиолитики. Они уменьшают беспокойство. Алкоголь также оказывает на некоторых людей дофаминергический эффект, например кокаин или амфетамины. Есть анальгетики вроде героина или кокаина. Кокаин также обладает болеутоляющим действием. Психомоторные стимуляторы также обладают обезболивающим действием. Но самые большие категории — это обезболивающие, снимающие тревогу и психомоторные стимуляторы.

И большинство наркотиков, которыми злоупотребляют, попадают в эти категории. А еще есть галлюциногены, которые представляют собой совершенно другую вселенную. Итак, я хорошо разбираюсь в психологии и физиологии употребления наркотиков и алкоголя.Итак, это контекст. В любом случае, это его часть. Меня также интересует религиозный опыт, и по той или иной причине, и это бездонная тайна, есть агенты, которые надежно вызывают религиозный опыт, и никто не знает, что в мире с этим делать. Это точно.

Тим Феррис: В Хопкинсе проводится исследование, в котором изучается влияние серотонина на агонистов, например влияние псилоцибина на мировоззрение религиозных лидеров различных конфессий, которое, как я считаю, составляет —

Джордан Петерсон: Это верно? Как они это делают?

Тим Феррис: Они делают это, насколько я понимаю, с введением примерно 30 миллиграммов синтетического псилоцибина.Мне нужно зарегистрироваться —

Джордан Петерсон: Вау. Это определенно должно быть незаконным.

Тим Феррис: Должно быть незаконным или законным?

Джордан Петерсон: Что ж, неудивительно, что все это было объявлено незаконным. Я имею ввиду, это ящик Пандоры.

Тим Феррис: В каком отношении? Что вас беспокоит с этим конкретным ящиком Пандоры?

Джордан Петерсон: Что ж, посмотрите, что произошло, когда психоделики были введены в культуру в 1960-х годах.Это было революционно. Никто не знал, как это регулировать или контролировать. И я не имею в виду контроль под ограничением. Я просто имел в виду, что никто не знал, что с этим делать. Я имею в виду, это отбросило Тимоти Лири в сторону, в сторону. И у меня была старая должность Тимоти Лири в Гарварде. У него было такое же положение, как и у меня, да. Это было интересно.

Тим Феррис: Я имею в виду, что социальная динамика очень отличается в том смысле, что да, существует много рисков, психологических, в редких случаях, физических при употреблении психоделиков.Но я очень вовлечен в третью фазу испытаний, как псилоцибина, так и психотерапии с применением МДМА, причем совершенно по отдельности.

Джордан Петерсон: Это работает Гриффитс?

Тим Феррис: Гриффитс участвует. Таким образом, они будут одним местом для проведения третьей фазы испытаний.

Джордан Петерсон: Да, ну, он настоящий ученый.

Тим Феррис: Он великолепен. Он близкий друг. А он —

Джордан Петерсон: Я встретил его на конференции, посвященной трепету.

Тим Феррис: Он отличный ученый, много подвергавшийся воздействию психоактивных веществ, эксперт по метаболизму кофеина и всем остальным, включая кофеин и другие соединения. Я имею в виду, что вы говорили — по крайней мере в тех видео, которые я видел, — об изменениях в открытости и личностных качествах. Разве это не было бы положительным моментом, если бы это стало следствием открытия ящика Пандоры с —

Джордан Петерсон: Это зависит от того, насколько вы невротичны.

Тим Феррис: Ага.Хорошо.

Джордан Петерсон: Нет. Я имею в виду технически. Это техническое обсуждение. Открытость не приносит большого удовольствия, если у вас высокий уровень невротизма, потому что вы постоянно подрываете себя. Открытость — это творчество, но давайте не будем говорить об этом в полной мере. Если бы это не было опасно, в творчестве не было бы никаких вариаций. Есть много людей, которые очень мало открыты, и для этого есть причина. Теперь у него есть преимущества. Открытые люди занимают определенную нишу. Они на грани.

Тим Феррис: Джордан, не могли бы вы дать определение открытости в этом конкретном контексте?

Джордан Петерсон: Конечно. Что ж, люди открытые, в сущности, есть творчество. Креативность и беглость речи вместе составляют открытость. Теперь это также связано с вербальным IQ. Есть пять черт личности: экстраверсия, это положительные эмоции, невротизм и отрицательные эмоции. Приятность, это сострадание против хищной агрессии, что-то в этом роде.Добросовестность, это послушание, аккуратность. А затем открытость, то есть интеллект, интерес к идеям и творчество.

И вы можете подумать, что чем больше этого, тем лучше, но нет. Природа устроена не так. Вы можете уничтожить себя, если будете открыты. Открытым людям трудно катализировать свою идентичность, потому что они такие разносторонние. Они постоянно меняют формы. Им все интересно. Им очень трудно заниматься чем-то одним. И по моим наблюдениям, если люди подвержены сильным отрицательным эмоциям, поэтому они, например, склонны к тревоге, то открытость может быть проклятием, потому что … когда вы подвергаетесь чему-то неизвестному, эта экстраверсия и открытость могут побудить вас вперед как функция любопытства и заинтересованности.

Но неопределенность, вы заплатите за это физиологически. Потому что, когда вы сталкиваетесь с чем-то неуверенным, например, когда вы злитесь, ваше тело должно готовиться ко всему. А это дорого и сложно с физиологической точки зрения. И такие открытые люди, они все время переворачивают вещи вверх дном, а это опасно. Не поймите меня неправильно. Это необходимо. В этой главе, на которую я ссылался, я сказал: «Не подвергайте небрежной критике социальные институты или творческие достижения.«Я очень тщательно подбирал эти фразы.

Нам нужны социальные институты, но они коррумпированы. Итак, нам нужна творческая революция, но она может выйти из-под контроля. Итак, идет постоянная война между ограничениями традиций и преобразованием творчества. И нельзя сказать, кто прав, можно просто выговориться. Но с псилоцибином вы принимаете одну дозу и получаете мистический опыт, и вы переходите от 50-го процентиля открытости к 85-му процентилю с одной дозой. Это серьезная неврологическая перестройка.Это потрясающе. Это потрясающе. И вы могли бы сказать: ну, я уверен, что в этом есть что-то хорошее. Но Юнг сказал: «Остерегайтесь незаслуженной мудрости».

Тим Феррис: Хорошая цитата. Хорошая цитата. Я имею в виду, да.

Джордан Петерсон: Хорошая цитата. Юнг действительно озадачивает меня, потому что мне никогда не ясно, откуда он знал то, что знал, и это один из действительно хороших примеров.

Тим Феррис: Что касается открытости, просто чтобы исследовать это немного дальше, кажется — опять же, я не клиницист, но говорю так же, как кто-то, по крайней мере, на каком-то уровне с наукой —

Джордан Петерсон: И как открытый человек.

Тим Феррис: Я стараюсь, да.

Джордан Петерсон: О, в этом нет никаких сомнений. Учитывая то, что вы делаете, вы предприниматель и интересуетесь идеями. Ваша главная черта личности, несомненно, — открытость. И если вы можете справиться с этим, это отличная черта.

Тим Феррис: С одной стороны, у вас есть критерии дисквалификации для участия в исследованиях псилоцибина, шизофрения является одним из них или семейный анамнез шизофрении, которые, кажется, частично совпадают с тем, что вы говорили ранее. верно? Есть факторы риска, если вы плывете ближе к берегу реки, это хаос.

Джордан Петерсон: Ага. Если вы шизофреник, вам следует держаться подальше от амфетаминов. Совершенно очевидно, что — что бы ни делали галлюциногены, это не то же самое, что шизофрения. Люди так думают. Вы можете вызвать параноидальную шизофрению у нормальных людей, передозировав им амфетамины, но тем не менее, если у вас есть семейный анамнез, не стоит бездельничать.

Тим Феррис: Ага. Кажется, что это, возможно, ускоряет наступление, но это не одно и то же.Хотя раньше эти препараты называли психомиметиками. Но с тех пор это было несколько опровергнуто с точки зрения неврологических коррелятов, просто глядя на сканирование фМРТ и так далее. Теперь, с другой стороны, у вас острая тревога, в некоторых случаях хроническая, но острая тревога, скажем, у пациентов с неизлечимым раком, с которыми также страдает Хопкинс — это популяция, с которой Хопкинс работал. И в этих случаях переход к открытости может изменить жизнь к лучшему, несмотря на —

Джордан Петерсон: Что ж, я не знаю, происходит ли именно переход к открытости или это религиозный аспект опыта.

Тим Феррис: Верно. Истинный. Абсолютно. Я имею в виду, что если у вас есть растворение эго, это может что-то сделать из страха смерти, помимо открытости.

Джордан Петерсон: А, да. Я тоже считаю это феноменальным исследованием. Это невероятно интересно. И это, безусловно, тот случай, когда — я твердо верю, что мир не такой, каким мы его воспринимаем. Это очень странно. И я верю, что галлюциногены это обнаруживают. И я не думаю, что попытки загнать их в подполье оказались особенно плодотворными.Одним из последствий войны с наркотиками является то, что теперь у нас есть около 500 психоактивных веществ вместо 20 или 30, потому что химики продолжают преследовать законы. Поэтому признание его незаконным — не лучшее решение.

Это не значит, что у нас есть хорошее решение.

Тим Феррис: Да, на 100 процентов согласен. Я имею в виду, если вы просто посмотрите на синтез на черном рынке чего-то вроде МДМА, вырубки лесов в Камбодже, или у вас есть химические вещества, сбрасываемые в Голландии, что является реальной связью для производства.Если вы узнаете, регулируете и облагаете налогом эту отрасль, как и любую другую отрасль, то многие из этих проблем перестанут быть проблемами, чтобы это не выглядело легким. Но я согласен с вами, я полагаю, что говорю. Я должен спросить, прежде чем мы поедем к Виктору Франклу. Если вы можете выразить это словами, в чем, по вашему мнению, реальность настолько странная?

Можете ли вы подробнее рассказать об этом?

Джордан Петерсон: В этом есть повествовательный аспект. В этом есть религиозный аспект.В этом есть важный аспект, которого мы не понимаем. Мы не можем понять это с научной точки зрения или не смогли понять. С научной точки зрения это до некоторой степени исключается. И я думаю, что лучшим доказательством этого, вероятно, действительно является галлюциногенный опыт. Теперь ясно, что у людей есть биологически воплощенный религиозный инстинкт. Возможно, это говорит только о нашей особой биологической природе, что не отражает более широкую реальность как таковую.

Но если вы достаточно глубоко погрузитесь в психику, становится все труднее отделить то, что вы обнаружите, от реальности.Теперь очевидно, что люди могут иметь индивидуальный субъективный религиозный опыт. Большинство научных явлений объективны. Многие люди должны испытать это явление одновременно. У вас есть религиозные переживания, которые могут быть вызваны, скажем, галлюциногенами. У каждого человека есть свой особый опыт, но у всех есть похожий опыт, и мы не знаем, что делать с этой категорией опыта.

Затем мы думаем историями и видим мир через структуру ценностей.Я думаю, что это вне всяких сомнений доказано нейробиологами и психологами. И тот факт, что мы смотрим на мир через призму ценностей, кажется, указывает на то, что в ценностях есть что-то реальное. Отчасти поэтому все так загадочно. Я имею в виду, Рик Страссман, он напугал себя прямо после исследования ДМТ, насколько я мог судить, потому что все его субъекты вернулись и сказали: «Ну, я был в другом месте и видел инопланетян».

Он такой: «Ну, это был сон.» «Нет простите. Это был не сон. Это было намного реальнее, чем любой сон. На самом деле, это было более реально, чем жизнь ». Что ты с этим делать?

Тим Феррис: Особенно, когда речь идет о каждом предмете, или почти о каждом предмете, а не об одном —

Джордан Петерсон: Ага. Точно. Да, точно. Никто не знает, что с этим делать. Мы вообще не знаем, что с этим делать. И да, я имею в виду, это за гранью понимания.

Тим Феррис: Это очень странно.Одно из изображений, на котором я остановился в одной из ваших онлайн-лекций, — это старая лекция, я думаю, это было параллельное сравнение двух рисунков. Или я должен сказать произведение искусства скандинавского древа жизни и перуанской амазонской древесной жизни. И если вы не возражаете, чтобы просто описать это? Или я мог бы попытаться вспомнить это. Это было действительно поразительно. А потом, вскоре после этого, у вас был рисунок, который нарисовал ваш сын, и в некоторых отношениях совпадение было действительно трудным.

Джордан Петерсон: Нет. Рисунок, который сделал мой сын, да, он у меня в офисе. Ему было около шести, когда он это сделал. Это потрясающе. С одной стороны — сосновый лес. А потом посередине протекает река. А с другой стороны — город. Но в городе сплошь грибы, как грибы Amanita muscaria, поэтому во всех домах есть шляпки от грибов. Итак, с одной стороны порядок, с другой — хаос, а между ними течет река. А потом из реки вырастает бобовый стебель.

И стебель бобов простирается до Небес. Там облака, и Святой Петр у ворот. Не то чтобы у моего сына было какое-то христианское религиозное образование. Он этого не сделал. Мы не ходили в церковь, и я видел, как он это рисовал. И я подумал: «Это невероятно. Не могу поверить, что ты это нарисовал, потому что это шаманский рисунок. Это хаос и порядок. Это две подмножества существования. Прямо в том месте, где они встречаются, из реки растет дерево жизни, оно достигает Небес.

Шаман, они взбираются на древо жизни, затем они попадают в рай. И Мирча Элиаде, и люди, изучавшие шамана, многие из них думали, что если опыт был вызван наркотиками, то каким-то образом он был патологизирован. Это не входило в настоящую традицию, но я думаю, что это совершенно неправильно. Люди употребляли психоактивные препараты, чтобы превзойти свое сознание, Бог знает сколько времени. Одна из самых интересных гипотез, с которыми я когда-либо сталкивался, я думаю, это была Теренс Маккенна.

Он думал, что псилоцибиновые грибы и люди произошли одновременно. Итак, кто знает?

Тим Феррис: Гипотеза обкуренной обезьяны. Более того, интересно то, что мы не единственный вид, который стремится к измененным состояниям сознания.

Джордан Петерсон: Ага. У меня есть небольшая книжка о животных, которые ищут психоактивные переживания, даже о мухах. Именно поэтому и называют Amanita muscaria — что это такое? Мухомор — мухомор.

Тим Феррис: Мухомор? Я этого не знал.

Джордан Петерсон: Потому что мухи съедят это и побьют камнями. Да, да, да. Даже летает. Олень.

Тим Феррис: Даже мухи.

Джордан Петерсон: Да, это очень странно. Это очень-очень странно.

Тим Феррис: Можно с уверенностью сказать, что мы не знаем, что с этим делать. Я хочу спросить —

Джордан Петерсон: Ага. Ну, мы также не знаем, что делать с вещами, которых не знаем, что делать.Проблема с открытием ящика Пандоры заключается в том, что если ваша жизнь достаточно хорошо концептуализирована, а затем у вас есть опыт, который указывает вам, что вы просто не знаете, что, черт возьми, вообще происходит. Что же нам тогда делать?

Тим Феррис: Честно говоря, это, возможно, часть того, что вы описываете, но термин, который мне представил Роланд, произвел онтологический шок. А за это —

Джордан Петерсон: Ага.

Тим Феррисс: Да, по этой причине эти соединения нельзя принимать случайно.

Джордан Петерсон: Что ж, онтологический шок вызывает посттравматическое стрессовое расстройство. Об этом написана целая литература — они не называют это онтологическим шоком. Обычно это называют нарушением фундаментальных аксиом. Но это точно такая же идея. Когда одна половина — это ужас, а другая половина — трепет, и поэтому поездки могут испортиться. Потому что вы можете получить ужасную сторону онтологического шока.

Тим Феррис: Вот почему терапевтическая оболочка, которую использует, скажем, Хопкинс или MAPS, который работает с психотерапией с помощью МДМА, так важна, потому что эти соединения могут повторно травмировать или травмировать, если они используются в безответственный контекст или даже при ответственном использовании.Откровенно говоря, такой риск существует.

Джордан Петерсон: Справа. Ну, потому что даже принятые меры безопасности, безусловно, могут снизить вероятность того, что поездка будет отрицательной. Но это не значит, что они снимают онтологический шок. Они делают это в данный момент, чтобы не сбиться с пути во время поездки. Но нужно учитывать и долгосрочные последствия.

Тим Феррис: Мне нужно использовать это слово чаще, последствия. Это отличное слово.Вы упомянули, что ваш сын не был — это не совсем те слова, которые вы использовали, но воспитал религиозный. Вы также назвали знание библейских историй «жизненно важным для хорошего психологического здоровья». И у вас есть серия лекций под названием Психологическое значение библейских историй , так что люди могут погрузиться в нее. Но всем ли, кто не изучал Библию, порекомендуете ли вы это исследование? И если да, то почему?

Джордан Петерсон: Ну, я не знаю, всем ли что-нибудь порекомендую.Наша культура выросла из Библии. Хорошо это или плохо, это основано на Библии. Итак, если вы хотите знать, кто вы и почему вы думаете так, как вы думаете, как будто вы думаете, что знаете, как вы думаете, вы думаете, что думаете. Нет, или очень редко. Мысли в каком-то смысле больше, чем вы есть. Я имею в виду, и очень редко вы думаете о чем-то, о чем не подумал кто-то другой. Я не могу вспомнить, кто это сказал, возможно, это был Альфред Норт Уайтхед: «Все — бессознательные сторонники какого-то философа.”

Итак, да. Итак, теперь мысль существует в иерархии ценностей, особенно в отношении к ценностям. И чем глубже мысль, тем больше она касается фундаментальных ценностей. А фундаментальная ценность — это та, от которой зависят многие другие ценности. Это техническое определение иерархии. Я могу привести вам пример. Так, например, представьте, что у вас серьезные отношения. И вы с женой договорились мыть посуду. А теперь ее очередь, а она их не делает.

Что ж, это онтологический шок низшей лиги, потому что, ну, это может иметь последствия, возможно, для ее честности, а, возможно, и нет, может быть, она устала той ночью. Одному Богу известно. Но это отклонение от ожидаемого. И вообще эти вещи вяжутся довольно быстро. И то, моет ли ваша жена посуду, когда ей положено однажды, на самом деле вас не так сильно дестабилизирует, потому что от этого мало что зависит. Итак, если она сделала это 10 раз или что-то в этом роде, что ж, тогда вы можете начать сомневаться в ее приверженности вашим договоренностям.И тогда вы можете усомниться в ее честности.

И тогда вы можете усомниться в своих отношениях. Вы можете довольно быстро спуститься в кроличью нору. Но если у вашего партнера роман, это обычно шокирует, потому что вы смоделировали свои планы поведения и даже восприятия мира, исходя из преданности. И если это предположение будет опровергнуто, все эти планы исчезнут. А потом приходит неопределенность. И это очень тяжело для вас психофизиологически.

В любом случае, существует иерархия ценностей.И чем глубже вы погружаетесь, тем больше ценности выглядят религиозными почти по определению. Фактически, вы могли бы сказать, что это определение, заключающееся в том, что самые глубокие ценности являются религиозными. Это то, что я пытался внушить Сэму Харрису. Теперь ему не нравилась религиозная терминология. Но для меня это не имеет особого значения, потому что вы можете заменить это, ладно, глубоко, тогда пусть все будет по-своему. У нас есть слово для обозначения самых сокровенных ценностей, и это слово «религиозное». Итак, что происходит, когда вы сталкиваетесь с этими ценностями?

Ну ты дрожишь.И вы можете подумать: «Ну, не я». Это похоже на то, что все это означает, что вы защищены до такой степени, о которой вы даже не догадывались. И однажды, может быть, и нет, может быть, вам повезет, и вы пойдете по жизни, так сказать, не сбив задницу о чайник. Но, возможно, нет. Например, вы можете столкнуться с кем-то недоброжелательным. И тогда чешуя спадет с ваших глаз. Так или иначе, самые глубокие ценности — религиозные. А наш религиозный документ — Библия. А Библия — абсолютная загадка.

Так что мне все равно, атеист ты или нет. Я имею в виду, что эта серия лекций была для всех. И многие его смотрели. Как ни странно, он забил театры, в которых я читал лекции, всеми причудливыми вещами. И это в основном молодые люди, которые приходят послушать полуторачасовых разговоров каких-то недооцененных психологов на религиозные темы. Самые глубокие вопросы — это религиозные вопросы, и Библия — лучший ответ, который у нас есть. А если тебе это не нравится, ну ладно, сделай лучше.Удачи. Я имею в виду, что в этой книге есть невероятная мудрость.

Та история о Каине и Авеле, у меня целая лекция о Каине и Авеле. Эта история состоит из одного абзаца, и вы можете думать об этом всю оставшуюся жизнь. Это первые два человека. Братоубийственное убийство с уклоном на геноцид, все это собрано в рассказ длиной в один абзац. И все это обида. Это похоже на то, что жертвы Каина отвергаются Богом. Хорошо, что это значит? Это просто. Вы приносите жертвы, чтобы улучшить свое будущее.И вы делаете это на основе веры. Вы верите, что если вы ведете себя определенным образом, судьба, скорее всего, улыбнется вам.

Потому что еще зачем вам приносить жертвы? А иногда этого не происходит. Вы приносите жертвы, а награды не получаете. И тебе станет от этого горько? Что ж, по всей видимости. Насколько горько? Как насчет достаточно горького, чтобы разрушить идеал? Все это упаковано в эту историю. Я этого не понимаю. Я не понимаю, как это возможно.У меня есть научная гипотеза. По мере того, как история передается во времени, все лишнее отбрасывается, потому что это не запоминается.

И затем, все, что происходит после тысяч лет игры в телефон, — это то, что абсолютно не забывается. Но я не думаю, что это исчерпывающая гипотеза. Отчасти это правда. И я думаю, что история Каина и Авеля, когда она открылась мне, просто поразила меня. Я так и не оправился от этого. Не думаю.

Тим Феррис: Когда вы думаете об историях и используете истории, и вы очень эффективно рассказываете истории, когда вы говорите, скажем, о Пиноккио, вы используете библейские истории. Вы очень интересны как переводчик и передатчик историй. Когда вы работаете, скажем, над этой новой книгой Beyond Order , как вы относитесь к составлению своих рассказов или сообщений, чтобы они не терялись, чтобы они были долговечными или передаваемыми?

Джордан Петерсон: В основном, когда я пишу, я пытаюсь что-то выяснить.Хотя, как я уже писал — поскольку период времени, в течение которого я писал, увеличился, я трачу больше времени на обнародование идей и меньше — на их выяснение. Когда я написал свою первую книгу, это была Карты значений , почти все, что я делал, — это пытался что-то выяснить. Это было просто упражнение в устойчивой мысли. И я работал над ним с 1985 по 1999 год, около трех часов в день. И я думал об этом, особенно когда мне было 20, все время.

Я думал об этом 13 часов в сутки.И идеи просто крутились у меня в голове со скоростью, намного превышающей то, на что я способен сейчас. Я пытался что-то придумать. Я пытался понять — я полагаю, я пытался понять недоброжелательность, среди прочего. Но когда я писал последние две книги, я пытался передать кое-что из того, что, как мне казалось, я узнал. Многие из них все еще пытаются решить — чтобы ответить на ваш вопрос, например, когда я читаю лекцию, и я обычно делаю это без заметок, у меня есть вопрос.

Это похоже на библейские лекции, например, первая, я думаю, длится около двух часов над первым предложением Книги Бытия.Вопрос в том, что означает это предложение? Итак, лекция — это исследование того, что это значит. И я пытаюсь это продумать. И в то же время я передаю процесс обдумывания. И вот что я делаю со своими книгами. Книги написаны мне, поэтому я думаю, что мне сошло с рук давать советы.

Книги на самом деле не советуют. — или, если они есть, я включился в популяцию идиотов, которым нужен совет. Так что вот чего у меня нет — последняя глава — Будь благодарен, несмотря на свои страдания, .Я действительно боролся с этим. Поэтому, хотя я прекрасно знаю, что негодование, независимо от причины, непродуктивно, оно, безусловно, понятно.

Тим Феррис: Уловив то, что вы только что сказали, и, возможно, перейдя на несколько мета-уровень, я собираюсь включить Виктора Франкла, потому что я не хочу оставлять этот свободный конец для слушателей. Франкл говорит о желании закончить свою книгу как об одном из источников смысла, который помог ему пройти через концентрационные лагеря.Служила ли ваша книга (я не знаю, в какие сроки она была написана) аналогичной цели в течение последних 18–24 месяцев?

Джордан Петерсон: Да, конечно. Да, конечно, это был спасательный плот. Я был опустошен, когда закончил, что является обычным явлением для людей. И это говорит о природе человеческой мотивации. Мы часто думаем: «Ну, как только я доберусь до точки Б, вот куда вы и направитесь, все будет хорошо». Это вроде как нет, это совсем не так, теперь вам нужна новая точка Б.Потому что я больше не работаю в университете, и у меня больше нет своей клинической практики, и это потеря структуры для меня. И у меня есть книга, чтобы закрепиться, пока я был так болен. И это было бесценно — и остается, если на то пошло.

Тим Феррис: Я хочу спросить вас о названии, Beyond Order . Но прежде чем я перейду к этому, я просто сажаю семена. Я хотел бы задать вам этот вопрос, и несколько моих друзей хотели, чтобы я задала ему какую-нибудь версию.И я хотел бы услышать ваш ответ. И то есть, как вы порекомендуете кому-то подумать о значении, конструировании или поиске смысла, если они достигли вершины компетентности или высокого уровня компетентности в определенной области?

У меня есть друг. Я не буду называть его имени, потому что не знаю, захочет ли он эту публику. Но я спросил у него какую-нибудь версию этого. И он сказал: «Что ж, в какой-то момент ты должен либо найти Бога, либо завести детей. И заводить детей легче. Так что у меня были дети ».

Джордан Петерсон: Что ж, это говорит о том, что мы обсуждали ранее.Есть много областей, в которых можно получить компетенцию, вы можете найти новую область. Но дети точно, это как, послушайте, жизнь в некотором смысле довольно проста, найдите партнера и придерживайтесь его. Это трудно. Если можете, постарайтесь стать лучше. iЭто вызов. Есть дети, есть внуки. Слава богу, у меня есть внуки. Слава богу, у меня есть дети. Они бесспорно добродетельны. Итак, если повезет, у вас есть другие проекты. И вы достаточно здоровы, чтобы взяться за них.

Что касается того, как люди должны искать смысл, это первое, что я делаю.Как я уже сказал, с моими клиентами я просматриваю их жизнь. Вы упомянули об этом в начале, когда представили меня, у меня есть программа Self-Authoring на сайте selfauthoring.com, которая помогает людям в этом. Это поможет вам написать автобиографию, выяснить, кто вы. Это поможет вам оценить свои личные качества, как положительные, так и отрицательные. А затем это поможет вам составить план на будущее. И люди нашли это полезным.

Тим Феррис: Почему Beyond Order ? Каково происхождение этого названия? Как вы пришли к такому названию?

Джордан Петерсон: Что ж, первая книга, насколько я могу судить, в мире ценностей, так что давайте на минутку задумаемся о ценности.Если вы к чему-то движетесь, вы это цените. В противном случае вы бы к нему не пошли. Насчет цыпленка есть старый анекдот: почему цыпленок перешел дорогу? И ответ на это: ну, он думал, что другая сторона лучше. Что ж, в том-то и дело. Нам нужен градиент ценности, чтобы организовать наши действия. И то, что вам нужно расставить по приоритетам, потому что вы не можете делать все сразу, и поэтому вы делаете самое важное прямо сейчас, прямо сейчас.

А это значит, что вы находитесь в важном мире.И это мир ценностей. А мир ценностей, насколько я могу судить, состоит из двух основных компонентов. Даосы называли это инь и янь. А вообще-то это порядок и хаос. Порядок обычно представлен мужскими символами, а хаос — женскими символами. Это не значит, что порядок — мужское, а хаос — женское. И меня за это осуждали, хотя это вряд ли мое предложение, а идея патриархата, это использование мужского символизма для обозначения порядка.

Вы в порядке, когда то, что вы хотите, происходит, когда вы действуете. И это обнадеживает, потому что вы не только получаете то, что хотите, но и тот факт, что вы получаете то, что хотите, указывает на то, что ваша теория о том, как получить то, что вы хотите, верна. И каждый раз, когда вы терпите поражение, вы не получаете того, чего хотите. Но вы также подрываете обоснованность теории, которую используете для организации своих восприятий и действий.

Отчасти поэтому люди не любят неудач, потому что вы не знаете, как далеко назад это может отозваться, как далеко вниз ваша иерархия предположений, которые могут отозваться.Если у вас клиническая депрессия, каждая незначительная неудача означает, что вы никчемный человек. И никогда не знаешь, когда провал продемонстрирует это. В любом случае может. Хаос и порядок, это две великие области. И вам придется бороться с хаосом. Потому что слишком много его подавляет вас, вы тонете в нем. Это наводнение. И это происходит, когда ваша жизнь выходит за рамки вас.

И вы находитесь там, где, что бы вы ни делали, ничего не происходит. Это царство ужаса и боли.Теперь это также область безграничных возможностей. Потому что за пределами того, что вы знаете, есть все, чего вы не знаете. И есть несметные богатства, которые можно почерпнуть из владений всего, чего вы не знаете. Но это не значит, что этим еще нужно управлять, это опасно. То же самое и с областью порядка. Если порядок становится слишком экстремальным, все становится тесно. Он становится тоталитарным.

И тут начинается патологизация. Это умирающий король. Король, умирающий из-за недостатка воды жизни, — старый тиран, который больше не может видеть дальше своих собственных предположений.Итак, моя первая книга была больше сосредоточена на патологиях хаоса. И вторая книга, подробнее о патологиях порядка. В этом отношении они совпадают, и пока мне это удалось. Либеральные типы очень чувствительны к патологиям порядка. А консервативные типы очень чувствительны к патологиям хаоса. Но они оба правы.

Просто нет окончательного решения этой проблемы. Вы застряли в этом. Это вечная экзистенциальная забота. Вот почему мифологический язык является стандартом для людей.Неважно, кто вы, независимо от того, когда вы живете, вам всегда приходится иметь дело с тем, что некоторые вещи выходят за рамки вашей компетенции. И независимо от того, где вы находитесь и кем бы вы ни были, вы должны адаптироваться к факту существования структуры ценностей, разделяемой всей социальной группой.

Это фундаментальное. Итак, это фундаментальные составные элементы человеческого опыта. И у нас есть для них символы. И все мы понимаем символы. Так, например, в «Пиноккио» я не буду вдаваться в подробности, потому что это слишком сложно.Но никто не возражает против того, чтобы марионетка спускалась на дно океана и была проглочена китом. Почему? Это не имеет никакого смысла. В этом нет ничего, что имело бы смысл. Правильно? Очевидно, что это не эмпирическое описание объективного мира. Но это настолько очевидно, что четырехлетний ребенок может проследить за ним.

Это загадка. Кит дышит огнем в Пиноккио. Это дракон. И почему? Это почему? Что ж, мы навсегда столкнемся с драконами. Вот что такое человек. Это существо сталкивается с драконом.Дракон может сжечь вас дотла, но у него есть то, что вам нужно. Это мир. он сожжет вас, но в нем есть то, что вам нужно. Итак, возникает вопрос, как не обжечься и получить то, что вам нужно? И ответ на это — вы лепите из себя героя. И это религиозная история. И вы бы сказали: «Это правда?»

И ответ на это: «Это зависит от того, что вы имеете в виду под истиной». В некотором смысле это ласковый ответ, но это не так. Это потому, что это настолько глубокий вопрос, что его нельзя поставить без обсуждения определения истины.Так что это такой же глубокий вопрос, как и то, что правда. Я бы сказал, что часть культурной войны — это критика мотива героя. В этом фаллогоцентризм Деррида. Западная культура фаллогоцентрична. Я бы сказал, что человеческая культура фаллогоцентрична. Я думаю, что в этом Деррида ошибался.

Это человеческая культура. Это человек, так сказать, против природы. Хотя иногда это человек против культуры. А иногда человек против человека. Это человек против природы. И мы пытаемся протестировать героя. И, возможно, эта история не соответствует действительности или неверна.Но это мы. А если это неверно, тогда мы — эволюционный аборт, потому что это то, кто мы есть. И я бы сказал: «Ну, прежде чем отбросить это, может, тебе стоит попробовать. В любом случае у тебя нет лучшего варианта «. Что значит попробовать? В основном я бы сказал: «Это означает две вещи. Это значит практиковать любовь ».

А это значит, что нужно считать вещи ценными и действовать в соответствии с этим предположением. А для этого нужна правда, то есть не говорите то, что вы знаете, как ложь. И когда я попытался раскрыть первое предложение Бытия в контексте более широкого библейского повествования, то, похоже, произошло то, что есть предположение, что Бог руководствуется любовью и использует истину для созидания.Это что-то вроде того. И, может быть, любовь — это что-то вроде желания, чтобы все живое процветало. Нет лучшей истории, чем эта.

Тим Феррис: Какой эффект, по вашему мнению, произведет ваша новая книга? Я знаю, что это может показаться ленивым вопросом, но я собираюсь оставить его широким. Мне просто интересно услышать твои мысли. Что было бы успешным эффектом для этой книги? Оглядываясь назад через 12 месяцев, через 24 месяца?

Джордан Петерсон: Что ж, было бы прекрасно, если бы это произвело на людей такое же воздействие, как последняя книга.Я имею в виду, что меня утешает читать мои комментарии на YouTube, как ни странно, потому что это не то место, куда люди обычно ходят в поисках утешения. Неисчислимое количество людей сказали мне лично, но публично таким образом, что они объединяют свои жизни, по крайней мере, в некотором смысле. Вы говорили о Викторе Франкле. Когда я написал Карты смысла , я сказал: «Ну, меня интересовала злоба».

На меня глубоко повлияли рассказы, которые я читал о том, что происходило во время Второй мировой войны в Германии, и что происходило в Советском Союзе и в Китае.Эти ужасы показывают, что характерно для ХХ века. Сдерживаемая недоброжелательность. Итак, если вы изучаете недоброжелательность, вы начинаете понимать, что противоположно этому. Противоположность недоброжелательности — это что-то вроде путешествия героя. В этом отношении легко быть циничным. Но что ж, это не так просто. Потому что, если вы относитесь к этому цинично, вы подрываете свою жизнь. И все это знают.

Это еще одна интересная вещь. Все это знают. Вы никогда не научите того, кого любите, лгать.Вы всегда в ужасе. Если у вас есть сын или дочь, вы всегда ужасаетесь, если они не говорят правду. В глубине души вы знаете, что, если вы не скажете правду, мир развалится. И это действительно так. Я говорил о незаслуженной мудрости. Понимать это нетривиально. Достоевский сказал, что каждый несет ответственность за все, что с ними происходит, и за все, что происходит со всеми остальными.

И это безумное заявление. И он был очень крайним человеком, но это тоже правда.И я думаю, что это часть того, что люди могут увидеть, когда у них есть религиозный опыт, вызванный галлюциногенами. На вас полагается гораздо больше, чем вы думаете. И ты знаешь это. Вы не просыпаетесь утром, ругая себя за правду. Вы просыпаетесь в четыре утра, ругая себя за посягательство на совесть. Классически, по крайней мере, в некоторых направлениях христианского мышления, совесть ассоциируется со Христом или Святым Духом.

Это голос Бога внутри.И я в курсе всей критики подобных идей, но это красиво, это действительно то, что вы не можете контролировать свою совесть. Итак, что это такое? Это не ты. Вы несете ответственность за это. Он требует от вас ответственности. Он превосходит вас. Итак, что это такое? Что ж, если вы думаете, что это ничего, что ж, нарушите его на время и посмотрите, что произойдет. Итак, я надеюсь, что то, что я написал в Beyond Order , правда. И если это правда, это должно принести пользу, потому что то, что правда, приносит пользу. По крайней мере, это надежда.

Тим Феррис: Джордан, я думаю, мы бежим вовремя. Я хочу с уважением относиться к твоему расписанию. Мне искренне понравился этот разговор. Я рада, что ты существуешь. Я рада, что ты прав. Я очень рад за вас и ваших читателей по поводу Beyond Order: еще 12 правил для жизни . И я призываю людей это проверить. Есть ли что-нибудь, что вы хотели бы добавить в качестве заключительного слова или какой-либо вопрос к моей аудитории, просьбу моей аудитории, что-нибудь, что вы хотели бы сказать?

Джордан Петерсон: No.Я думал о том, что моя книга выходит 2 марта, и я думал, что с этим делать.